專訪朱嘯虎：AI應用裡才能找到新的“滴滴、小紅書”
很多人都有一個誤解，認爲在移動互聯網時代投出過“滴滴”“餓了麼”的朱嘯虎，是支持燒錢甚至鼓勵燒錢的，但事實並非如此。
“說實話我們膽子一直很小，我一直不太願意燒錢的你知道嗎？”朱嘯虎告訴界面新聞記者，當年他投滴滴投餓了麼的時候，都是不用燒錢就能起量，“後面是因爲大家發現這個東西挺好的，一下子都進來了纔開始燒錢。”
這種“誤解”的反面，纔是朱嘯虎真正喜歡的東西。那就是找到花幾十萬、一百萬、兩百萬就能驗證到底有沒有用戶需求的產品。
這套投資邏輯被他完整帶入了AI時代。
在大模型公司融資最狂熱的時候，作爲金沙江創投主管合夥人，朱嘯虎最早用行動和言論給它降溫。他認爲五年後不會有獨立的大模型公司，他也只投AI應用類的項目。這個判斷至今沒有變過，甚至更自洽了。
隨着外界對OpenAI發佈GPT-5的期望一次次落空，過去大家堅信的“Scaling Law”技術曲線很可能已經放緩。如果GPT-5遲遲不來或不夠驚豔，中美大模型遲早集體對齊GPT-4，這個局面對大模型創業公司尤爲不利。
目前，國內已有智譜AI、百川智能、零一萬物、月之暗面、Minimax、階躍星辰六家獨立大模型創業公司，業界稱之爲“六小虎”。他們最終將如何收場？
“我感覺挺不樂觀的。美國現在併購本質上都是直接把人才挖走，讓投資人拿一個本金加利息退出。國內說實話，可能會比這個還要差一些。”朱嘯虎說。
所以，他偏愛能直接看到收入的AI應用項目。這個賽道不是大模型智能水平的遊戲，它更考驗工程化落地能力，以及能夠降低錯誤率的行業數據閉環。哪怕GPT-5能提升50%性能，對AI應用也不會帶來本質上的差別，它依然要考驗上面那些落地能力。
朱嘯虎認爲，這恰恰也是中國人的長項，“只要GPT-4基本上是天花板的時候，AI應用落地中國人絕對比美國人擅長。”
不過，當前的AI應用層涌現出的公司，都是各種B2B（面向企業）的生意，看上去特別細分，賽道規模很小。那麼，還有再投到類似滴滴小紅書這種倍數回報項目的機會嗎？
“當初我們投滴滴投小紅書的時候，大家也都看不清。”朱嘯虎看上去並不擔心，“一開始就看出來是大機會的，大廠肯定馬上就去做了，創業公司是沒有機會的。”
他同時提醒現在還心存幻想，想靠燒錢快速圈用戶的創業者，“等你能一年融三年的錢的時候，你再去燒錢。在這之前踏踏實實做事，做收入做利潤。”
以下是界面新聞對朱嘯虎的採訪節選，略作編輯： “六小虎”最好的結果就是賣給大廠
界面新聞：你覺得最近國內大模型公司有什麼比較重要的變化嗎？
朱嘯虎：我覺得不僅是中國，美國也是一樣的，今年都開始更務實了。GPT-5一直在跳票，本來說今年要出來，現在可能一下子跳到明年年底去了。現在大家都覺得大模型的技術迭代曲線已經非常明顯開始放緩了。
你可以看到美國現在都已經開始在往應用層優化，包括在往小模型方面轉。所以我覺得今年中美之間這一波AI創業都會更看重怎麼把大模型在應用層落地。
界面新聞：確實連OpenAI也發了小模型，爲什麼這些頭部公司也要做小模型了？
朱嘯虎：要把成本做更低，然後速度更快，更好用，現在模型基本上都是往這個方向去努力的。
大模型當然也在往前沿方向努力，想看看還到底有沒有可能突破，但難度確實很高，而且成本也很高。
界面新聞：Meta也在做千億參數的開源模型，它做這件事情的動力是什麼？
朱嘯虎：Meta一直在落後於OpenAI，就看要怎麼追上去，那就開源。作爲行業第二名第三名，只能是靠開源去追上行業領先者。那Meta看上去就是很成功啊，國內很多創業者都是以Meta的開源爲架構，生態體系都是一致的，在這樣一個開源架構上做的應用切換起來也都非常容易。
界面新聞：Meta所做的投入，對國內的公司有多大幫助？
朱嘯虎：幫助是非常大的。從Meta開源的結構借鑑或者參考，然後再由國內來落地。
（相當於）美國人在前面幫我們試錯，它證明這條路是可行的，我們參考借鑑一下，成本要低很多，至少低一個數量級，對中國創業者來說性價比是非常高的。
界面新聞：你現在對國內通用大模型公司的看法有變化嗎？之前你說過，5年內就沒有獨立的大模型公司了。
朱嘯虎：現在可能會更快一點，我上次發朋友圈說的時候，就有很多國內知名投資人在下面說5年都太長了，可能3年就沒有獨立的大模型公司了。確實是這樣的，接下來融資都很難。
現在創業公司的成本都比大廠高，售價也高，你根本就沒法競爭。所以大廠打價格戰，創業公司都不能跟進的，沒法跟進。
界面新聞：那“六小虎”最後會怎麼收場？（指智譜AI、百川智能、零一萬物、月之暗面、Minimax、階躍星辰這六家中國大模型創業公司。）
朱嘯虎：我感覺挺不樂觀的。
界面新聞：有併購的機會嗎？
朱嘯虎：美國現在併購本質上都是直接把人才挖走，讓投資人拿一個本金加利息退出。國內說實話，可能會比這個還要差一些。
你併購的價值在哪裡？大廠的人才也沒那麼缺，尤其是往前沿方向努力。在美國，GPT-5是10萬卡集羣，還是30萬卡集羣，到底能不能突破？如果沒有突破，GPT-4就是天花板的話，那就不需要高端人才，即使再高端的人才也往前走不通了，只能是大家拼落地能力。落地的技巧和往前走的科研能力，這完全是兩種能力，併購人才的價值可能沒有那麼大。
界面新聞：但其實今年這幾家差不多都拿到新一輪融資了，而且很多國資GP、LP也都進場了。
朱嘯虎：所以很多時候我覺得大家真的是要想清楚，到底以後怎麼退場，尤其是很多國資在裡面。
界面新聞：那對這幾家創業公司來說，你想象中的最好的出路會是什麼？
朱嘯虎：最好的結果就是賣給大廠。但是在國內來說，你到底有沒有一些額外的人才是大廠沒有的？這是每個投資人都要思考的問題，大廠會不會爲了這些人才花這麼多錢去併購？
界面新聞：你相對更看好誰？有哪一家你會覺得勝算大一點嗎？
朱嘯虎：說實話我感覺都不容易，真的不容易，你沒有一種能力是別人完全不能有的。尤其技術人才沒有人會認爲自己比別人不行，那我爲什麼一定要說服老闆去花這麼多錢買一個團隊，中國沒有這個概念的。在中國要買一個團隊的，一般願意出的錢都不高。
像這些大模型公司核心的人，他們都是技術出身的。而商業化能力需要懂什麼是用戶需求。比如做財經分析，要有這個行業數據，沒有行業數據，你根本不知道這個分析需要什麼東西。這些都是需要行業knowhow的。
界面新聞：那這些大模型公司能自己去買一個特別懂商業的團隊嗎？
朱嘯虎：大模型太貴了，靠這些商業化根本養不活他們。我們爲什麼做垂直行業，你必須只能花一兩百萬人民幣就把這個垂直行業模型做好，能夠商業化。
GPT-5如果只高50%，這個故事講不下去
界面新聞：硬判斷技術的話，你覺得現在國內誰的大模型做得最好？
朱嘯虎：現在真的已經沒有差別了。如果GPT-4就是天花板，今年年底如果所有人都同樣對齊的情況下，大家是沒有差異的。
界面新聞：大廠的大模型有做出差異化的嗎？
朱嘯虎：大廠至少自己有很多產品，或者有很多產品都可以用。
你看騰訊元寶，今天微信上還沒有接AI助手或者AIGC，可能是因爲推理成本還太高。但如果推理成本再降一個數量級，微信肯定會接各種各樣的Copilot，這對用戶來說是最好的入口和場景。所以對騰訊來說，又有用戶又有場景又有數據又有模型，它能力也不差。
而且很多時候並不是說大廠做得不好，它是有各種各樣合規條約，很多時候束縛了自己的手腳，但往後面走肯定是能力會更強了。
界面新聞：之前蘋果宣佈Apple Intelligence跟OpenAI合作，很多人覺得是對大模型公司的利好，但你好像不這麼認爲。
朱嘯虎：反而是利空，它其實證明了什麼叫入口爲王。這實際上對OpenAI是很差的，因爲iPhone用戶不需要註冊賬號就可以直接調動OpenAI的大模型。
這是什麼意思？就是蘋果不把用戶導給OpenAI，而且最後調的是OpenAI還是蘋果自己的模型，用戶也不知道。比如一開始可能是50%用GPT、50%蘋果自有模型，可能到今年年底真的上線的時候，90%以上是蘋果自己的模型，只有10%是GPT。
界面新聞：在GPT-5出現之前，我們去關注中美大模型差距這種問題還有意義嗎？
朱嘯虎：我覺得沒有意義。美國所有大模型都會追到GPT-4。前兩天xAI說在很多領域上已經超過GPT-4了，因爲它卡多。
我覺得到今年底，最多明年上半年，中國所有大模型都能追平GPT-4，因爲LIama 3.1已經對齊了，而且已經開源了，中國半年到一年時間肯定對齊的。所以我一點都不擔心中國在大模型上會落後美國很多。
界面新聞：那GPT-5真的出現之後，是不是就大不一樣了？
朱嘯虎：得看GPT-5到底能夠比GPT-4高多少。現在美國人都在懷疑，行業內比較樂觀的預測是， GPT-5在推理性能上能比GPT-4再高50%。
高50%看上去已經很好了，但投二級的人覺得心裡“哇涼哇涼”的，這個故事根本講不下去的。
投這麼多錢，可能投10倍以上的錢，才高50%，經濟模型你算不過來的。我幹嘛去花10倍的錢追求高50%？沒有意義的。GPT-5如果出來只高20%的話，這個天花板就已經看到了。
界面新聞：所以GPT-5即便出現，你也並不是很看重它對AI應用層的推動，那個效果不會很明顯？
朱嘯虎：高50%是不夠的。現在很多應用不需要這50%就已經能落地了，但很多現在做不到的場景，再高50%也是沒用的，也是做不到的，它不會出現本質差別。
界面新聞：比如有什麼你現在能想到的場景？
朱嘯虎：最簡單就是AI Agent。爲什麼現在AI Agent不能落地，因爲大模型天然有幻覺，單步的錯誤率可能在10%-20%，5步推理以後可能錯誤率就50%以上了，就完全沒法用。那你高50%同樣也沒用，錯誤率百分之二三十還是沒法落地，不改變本質問題。
今天我就靠大模型做單步推理，剩下的多步都是事先程序或者規則制定好了，那同樣可以落地，可以做得很好。但你要用GPT-5把所有步驟讓AI自動規劃，不現實的。
界面新聞：如果GPT-5對促進AI應用層發展都沒那麼大作用了，那AI應用想要做得更好，靠什麼來實現？
朱嘯虎：靠很多工程化的技能，這和大模型的科研能力完全是兩條路線。還有靠數據的優化，來降低錯誤率，以及怎麼把用戶體驗做得更好。甚至很多時候需要靠人工來做額外的工作，這是中國人更擅長的。比如說我們大模型在私域營銷上做特別好，美國根本沒有私域營銷場景。
你可以想到中國在私域營銷是怎麼落地的嗎？用AI來培養客戶效果是很好的，但是最後讓客戶真的買單，大模型效率是很差的，尤其是客單價超過2000塊錢以上的產品，大模型就一直和你繞來繞去。
所以現在國內發現最有效的就是叫“AI養魚”，讓AI來反覆來教育客戶這個產品到底有哪些好處和價值，但最終成交是人。用AI大模型把客戶教育比較成熟了，然後人最後一個電話或者溝通把這個單子成交掉，這是國內現在提出來非常好的方式，美國人根本不會懂。
所以只要GPT-4基本上是天花板的時候，AI應用落地中國人絕對比美國人擅長。
“我現在最喜歡聽到用戶說，‘哇！我要！’”
界面新聞：你之前說明年AI應用就要爆發。
朱嘯虎：現在已經看到很多了，比如說財經領域，上市公司每個季度都要有季報，有分析師電話會。現在騰訊、美團這種頭部企業，可能分析師是自己聽電話會，腰部公司就是派機器人去聽，然後自動寫報告。
而且機器人可以用大模型爲你量身定製，預置代替你問什麼問題，按照你的風格幫你寫報告，分析師稍微看看就發表了，大幅提高效率。這就非常符合今天的需求，分析師都非常願意買單的。
這裡面的關鍵點是怎麼降低錯誤，降低幻覺，因爲各行各業每個公司都有自己的專業術語、專業名詞，所以必須要把歷史數據用來訓練大模型，做到至少95%以上準確率，所有的專業名詞都能寫對。
這是核心難點，不是大模型本身要有多智能，這是中國人更擅長的。
界面新聞：所以他們現在要做好，跟大模型的智能水平提升關係不大。
朱嘯虎：關係不大。這種水平再提升20%~30%沒用的，還不如提高準確性。
界面新聞：靠數據閉環來實現？
朱嘯虎：對，靠這個行業數據的閉環來實現，再把分析師個人歷史的數據報告訓練一下，就可以寫出分析師個人特徵的報告。
這是更符合用戶需求的，因爲所有報告都一樣，我的工作就沒有了。按照我的風格寫的報告，才能保持我的工作。就是這麼真實的用戶需求，和科研完全是兩回事情。
界面新聞：你看好的場景都是B2B的吧。
朱嘯虎：任何一個技術週期先開始用的都是B2B的，因爲能馬上提高產出和提高效率，在B端都是願意付費的。C端我覺得等到今年AI手機出來以後，或者明年AI電腦出來以後，可能還能看到一些應用場景。
界面新聞：現在AI應用做B2B的，你們投了多少了？
朱嘯虎：投了十幾家。
界面新聞：投資邏輯是什麼樣的？
朱嘯虎：投資邏輯就是能不能變現，客戶有多急迫來買單。我現在最喜歡聽到的就是用戶一聽到有這個東西，就“哇！我要！”這種效果是最有說服力的。
界面新聞：只看商業化變現能力嗎？有沒有別的。
朱嘯虎：商業化變現能力，這是最核心的。第二就是怎麼建立長期壁壘，它長期壁壘是在哪裡。
界面新聞：他們做規模化，其實感覺也有點慢，會嗎？
朱嘯虎：以前中國軟件市場爲什麼規模化很慢，因爲銷售週期很長，要6-12個月，不可能很快的。
但現在能讓企業用戶有這種尖叫效應的話，它變現週期也很快。比如我們投的FancyTech，我給他介紹那些頭部企業，像星巴克、LVMH，從微信拉羣介紹到簽單，一兩個月時間，這還是頭部的跨國企業。說明他們規模化的速度可以很快，
界面新聞：所以他們PMF（Product Market Fit）驗證的週期比上一個時代是要快。
朱嘯虎：對，快很多，因爲它的效果特別明顯，或者成本特別低。成本要低一個數量級以上，中國企業也是願意很快買單的。中國的企業和中國消費者一樣，都是要極致性價比。
界面新聞：FancyTech最近出了點輿論風波，你有關注到嗎？
朱嘯虎：我覺得大家是不理解，AI做100%的工作，創業公司就沒機會了，所以必須是80%AI、百分之多少人工的。我們爲什麼看好這些（公司），也就是靠100%AI是做不到的，必須要靠着外包，把它最後那部分效果做出來，創業公司才能守得住。
界面新聞：感覺你說的這些to B的場景都非常細分，聽起來生意規模沒那麼大。你覺得現在還有機會去投出滴滴小紅書這種倍數回報的項目嗎？
朱嘯虎：當初我們投滴滴投小紅書的時候大家也都看不清。要是一開始就看出來是大機會，大廠肯定馬上就去做了，創業公司是沒有機會的。
我們投滴滴的時候程維和我說，一天2萬單的時候公司就能盈利了，（結果）一天2000萬的時候他都還在燒錢。我們當時簽了投資協議，如果碰到一些關係比較好的兄弟基金，分一點額度，但大家都不要了，覺得出租車這個行業太難了。
我們投小紅書的時候，它第一個場景是做什麼？做香港購物指南PDF。你說這個場景能有多大想象力？但是它上線以後下載量很高，很多用戶下載香港購物指南PDF，確實是大家很喜歡的東西， 但PDF也做不了一個企業對吧？
小紅書APP一開始也都是很不起眼的，那時候我們簽了A輪投資協議，分了一些額度給兄弟基金，法律文件都做好了就差打錢了，他們不投了，我們全部接過來投進去。
現在是一樣的，小的時候大家看不明白，創業公司纔有機會。
界面新聞：所以現在投的這些項目讓你覺得似曾相識了嗎？
朱嘯虎：一樣的。我覺得今天的環境下，大家覺得不起眼的場景，創業公司纔有機會，而且這些都馬上能有收入的，都是有利潤、不用燒錢的，至少可以先活着。萬一將來看中了一個場景，纔有可能真正爆發。
界面新聞：現在不少做To C應用的公司已經在燒錢買用戶了，這個階段你會鼓勵這種做法嗎？
朱嘯虎：我上午還在教育一個企業，今天燒錢買用戶是很難的。以前都是一年可以融個三輪，現在可能不容易了。完全不一樣的融資環境就必須不能燒錢。
爲什麼想到馬上變現？他說要投一兩千萬訓練一個垂直模型，我說今天不可能的，最多讓你投個一兩百萬人民幣訓練一個垂直場景模型，然後馬上能變現的，在今天才能活下去。
界面新聞：你認爲在這一波AI機會中能成功的創始人需要具備什麼樣的特質？
朱嘯虎：B端C端不一樣。B端是你真的要懂垂直行業用戶，而且你要有垂直行業數據，不然你根本沒有機會優化模型，降低錯誤率。
C端現在說實話還不知道。我覺得整個AI手機或者電腦至少有5-10%滲透率以後，我們才能看出來可能的產品在哪裡。
像智能手機，過去根本想不到最大的場景是GPS定位，因爲有了GPS定位纔有了打車和外賣。因爲有了攝像頭纔有了直播和短視頻。
AI這一波里面，到底什麼是類似智能手機裡GPS定位和攝像頭這樣的功能，現在不知道。等到AI手機很流行，我們纔看到它有哪些新的功能點，會造就哪些新的機會。
界面新聞：你現在有看到什麼跡象嗎？
朱嘯虎：現在根本想象不到，想象到的時候大家就會一堆人擁上去，比如像Meta推的智能眼鏡賣了100萬副，現在全世界可能幾百家都在做智能眼鏡。
界面新聞：大概要等多久？
朱嘯虎：兩三年。
界面新聞：你對大模型落地AI智能硬件這個方向有什麼判斷？
朱嘯虎：我覺得這是肯定的，和PC互聯網那一代很像。那一代當初也是硬件出來一波機會，這一波先出來的肯定也是硬件機會，硬件會比消費端APP先出來。你看Meta的智能眼鏡賣得很好，但智能耳機也會賣得很好，比起電腦我覺得都有很多機會。
界面新聞：你現在有在看嗎？出手了嗎？
朱嘯虎：看了。我們投了一個智能眼鏡，它比別家的好處是（內容）能投到你的眼睛裡，成本很低，是一個單色的。比如說翻實時翻譯，耳機說實話，基本上同時（對話）很難聽清。但它就是把核心的關鍵詞投到你眼睛裡，能知道別人講什麼話，實時提詞，效果會好一點。
等一年能融三年錢，再說燒錢的事
界面新聞：現在除了AI應用，你還關注什麼？
朱嘯虎：消費。中國14億人口每天都要吃飯，喝水，每天都要消費。而且中國人的人均存款比美國人高多了。所以消費真的很好，也很便宜，現在有收入有利潤的公司都很便宜。
我前兩天聊一家消費公司，我說我只給今年審計後利潤的5倍PE，審計後利潤才5倍PE，現在PPT公司都很貴，都是幾億甚至10億、20億的估值，我幹嘛去投這個PPT公司。
界面新聞：所以機器人公司你不會去看？
朱嘯虎：機器人公司我們也投了一些，目前我比較謹慎。
機器人公司同樣的，很多時候你PPT時期很貴，產品出來了就很便宜了，爲什麼？你這機器人做出來和PPT差距很大。PPT上說機器人可以幹這個幹那個，速度和節奏都可以做得很快，做出來以後根本做不到。我現在對這些PPT公司很清楚，我寧願等產品出來以後。
界面新聞：機器人的上游會不會有一些機會？
朱嘯虎：市場太小了。真的都很小，說實話機器人市場都不大，不要說上游了。新能源車也是一樣，新能源車自己的市場很大，上游市場都不大，賬上沒有千萬。除了電池之外，剩下的市場說實話都不是很大。
界面新聞：你對機器人謹慎，但之前還是投了，爲什麼？
朱嘯虎：我們前幾年投的，那時候估值還沒那麼貴，去年開始大模型特別貴，今年機器人特別貴。
界面新聞：回到消費，大家不是都不敢花錢了嗎，消費的機會在哪？
朱嘯虎：不敢消費他也要消費的，對價格更敏感一些是吧？我們投了好特賣，他們就做得很好，好特賣上海北京都很多，但是業績都很好。
界面新聞：回到消費降級的邏輯了。
朱嘯虎：講理性，大家不願意爲了智商稅買單。
界面新聞：現在這種宏觀環境，VC怎麼去做耐心資本？
朱嘯虎：你就是要有利潤期，每年能有分紅，能看到錢回來，VC和我們背後投資人都會更有耐心。你10年20年看不到錢回來的，怎麼可能耐心？
界面新聞：有人說過去一年這個行業少了2/3的人。
朱嘯虎：以前人也太多了，現在美國差不多一年投個1萬億美金，國內以前最高時候差不多也是一年1萬億美金，每年退出可能在兩三千億美金，這完全是不可持續，整個行業虧損的。
現在比如每年還是投1000億美金，能夠回來兩三千億美金，這個行業是盈利的。以前就錢太多了，人也太多了。
界面新聞：現在去拿市場化LP的錢有什麼策略嗎？
朱嘯虎：看誰的回報好，市場化就只看回報。所以我們必須要拿好的、真實的DPI，真實的現金回報，去說服投資人來投我們。
界面新聞：但你們現在特別看重創業公司商業化的能力，是不是出手的機會其實少了很多？
朱嘯虎：沒有，這倒不是的，說實話我今年挺忙的，因爲大家都知道我只看商業化落地，實際項目增幅挺多的。但是有這種尖叫效應，客戶馬上買單的，這種場景還是不是那麼多。
界面新聞：有人覺得VC投資也不能太務實了，比如投硬科技還是需要一些想象力和泡沫的。
朱嘯虎：關鍵如果你是純市場化的錢，也可以忍受損失，你可以追求那些想象力和泡沫。但如果你接受不了損失，你去追求這些泡沫，那是很危險的事情。
界面新聞：現在這種環境有需要調整心態的時刻嗎？
朱嘯虎：說實話我們膽子一直很小，我一直不太願意燒錢的你知道嗎？所以很多時候大家對我有誤解。
大家覺得我們投的滴滴要燒很多錢，但我們投的時候他們都和我說不燒錢的。滴滴跟我說每天2萬單就可以盈利。餓了麼也是一樣，那時候他們就在學校裡貼海報，獲取一個客戶一分錢，大不了第二天被老師撕掉了，我再去貼一張。這個客戶第二週50%以上還會回來繼續點外賣的，獲客成本很低，根本不用燒錢。
後面是因爲大家都發現這個東西挺好的，一下子都進來了，開始燒錢，我們做的時候根本不燒錢。滴滴我們第一筆錢給了100萬美金，碰到北京下了三場雪，每下一場用戶翻一番
餓了麼我們第一筆錢纔給了25萬美金，20萬美金他就把整個上海大學校區做下來了。小紅書也是一樣的，小紅書我們第一筆也給25萬美金，它就從做香港購物PDF做成了小紅書APP，做到差不多10萬用戶了，根本不用燒錢的，所以我們膽子一直很小。
今天投AI商業化也是一樣的邏輯，幾十萬、一百萬、兩百萬人民幣能夠證明這個產品有沒有用戶需求，這是我們喜歡的東西。
界面新聞：等到他們要燒錢的時候，你覺得你認知會改變嗎？
朱嘯虎：等到市場好轉的時候，等到後面有很多錢進來的時候，你能再一年融三年的錢的時候，你再去燒錢。在這之前踏踏實實做事，做收入做利潤。