安永大中華區可持續發展主管合夥人田苗苗：企業ESG信息披露要堅持底線思維和高線思維
10月29日，由本站財經主辦的“2024本站財經ESG趨勢論壇”在深圳國際低碳城舉行，主題爲“擁抱新時代，碳路ESG未來”。本屆論壇由深圳市發展和改革委員會指導，中央財經大學綠色金融國際研究院提供專業支持，論壇支持單位還包括中國標準化協會、廣州市綠色金融協會、深圳市南山區金融行業協會、Wind ESG、大灣區碳中和協會。來自政府、學界、企業界、金融機構的嘉賓出席了本次論壇，並基於ESG議題發表重要演講與深入交流。
安永大中華區可持續發展主管合夥人田苗苗在論壇上表示，在ESG信息披露中，企業應堅持底線思維和高線思維。底線思維強調合規性，即企業應向社會公佈其在環境、社會和治理方面的數據，這應當是企業正常運營的一部分。高線思維關注ESG工作對企業發展和經營的正向激勵，企業將ESG要求轉化爲企業自身的工作和競爭優勢，可以有效降低潛在的經濟型損失和合規風險。
田苗苗同時提到，我國ESG披露起步較晚，目前國內可採用描述性披露，爲企業提供了理解和認知的準備時間。面對國內上市，她建議企業在此過程中第一要注重原始數據的收集，這是信息披露和對標工作的基礎，並希望政府能提供更多支持，避免企業做重複性工作，幫助企業降低因標準不同而造成的成本。
以下爲現場實錄：
主持人：下面一個問題想跟苗苗總請教和交流，苗苗總作爲ESG專業領域機構的代表，我們都知道安永作爲非常高知名度的ESG服務領域的專業機構，這些年來持續服務了國內和海外的多家上市公司，在ESG專業服務方面苗苗總帶領團隊也是積累了相當豐富的案例和寶貴經驗。
您認爲在ESG信息披露的過程中，企業所面臨的挑戰是什麼？包括重點和難點分別是什麼？另外，對於國內可持續發展信息披露，剛纔我們提到的是上交所、深交所、北交所新規不斷的落地，對於企業又是有着哪些影響？
田苗苗：我覺得以我們的經驗在ESG領域裡關於披露有一個是底線思維，一個是高線思維。
底線思維剛纔專家也提到了，首先是合規。應該講ESG領域中很多披露的內容並不是之前從來不披露的，特別是在環保和安全都有。ESG新出的統一的標準規則，起來是把企業分散在財務領域之外的很多應該向社會進行交流、進行公佈的一些數據體系化地進行了輸出，並且把以前不太關注的對環境、對社會，可能還對於自己內部治理過程中，對自己員工、對自己客戶的信息體系化的輸出。
所以，有的時候我們在跟客戶溝通和交流時，首先是說它是一項合規類的工作，但是不想讓大家感覺到這是一項非常被迫的義務和責任，強加於我的。我覺得這是一家上市公司，一家在企業中正常運營的機構都應該做到的，和外部社會的彼此之間的信息交流，對於我們來講是一個底線思維。
當談高線思維時，我們注意到麗珠的楊亮總講得非常對，ESG工作必然會對企業的發展和經營帶來正向的激勵，絕不可能只是外界對你的要求，一定要轉化成我要做項工作。剛纔蒙牛的例子是非常典型的，這些ESG工作幫助它成爲了燈塔工廠，幫助它吸引年輕一代，在社會物質更好的年代裡，年輕人對社會環境友好，社會公平和員工的自我福祉有了更高的期望，對於很多企業來說做ESG的時候是分階段的，最基本要滿足哪些。這些是取決於企業的類型，如果是面對廣大消費者的，關於品牌的形象建立年輕、綠色、健康這種認知，對於自身的員工和更優質的消費者的吸引力，實際上對於企業的聲望、美譽是肯定的。
如果你想走向海外，其實ESG是一個比較大的交流的公約數，因爲可以通過解釋、解讀你的企業在如何爲整個地球的保護，如何提高大家的福祉做了哪些貢獻，其實還是增進理解。通過ESG議題增進理解和交流，幫助外部機構認可你。包括剛纔談到的供應鏈的認可機制，包括很多歐盟馬上要出的碳稅機制都是和信息披露掛在一起。通常會希望以ESG強制披露爲牽引，整體增加你和外部溝通之間的有效性，把它轉化成爲更好的市場準入，轉化成爲吸引更好的消費者。
還有很多節能減排的舉措其實是一次性投入，可以優化你自己的能耗水平，或者是能夠使你享受到很多國家新型的稅收政策、綠色金融帶給你的潛在財務福利。我們儘量讓ESG工作通過披露轉化成爲企業自己也能夠看到它帶給企業不僅僅是長期的非經濟的，也是在一定時機內轉化成爲競爭優勢，我們的競爭門檻，幫助企業更好的應對競爭，從而取得經濟型收益，並且降低潛在的經濟型損失，就是剛纔談到的一些風險，一些由於沒有合規可能面臨的處罰。
只有這樣既要外面推也要自己拉，雙向的努力才能夠讓ESG的工作不變成一項累贅和負擔。我們經常跟企業灌輸的一個概念就是ESG不是慈善，你把它想成因爲我做得很好分一點錢做一個慈善，幫助一個人解決幾個就業，不是這樣的概念。ESG實際上是讓企業認識到我們在自然資源和社會地緣政治變得更加緊張時，你如何更好的應對這些看不見的非財務類的風險。通過你有意識的主動作爲、降低風險，你就可以保證企業的可持續的發展，綠色發展和高質量發展。所以大量跟企業的合作過程中，我們用最小的投入幫助他們完成披露，鼓勵企業跟我們共同探討他的發展戰略裡如何融入ESG元素，讓企業願意做這件事情。這是我們給企業提供ESG服務過程中的主要策略和思路。
主持人：還有一個問題，今天的主題是ESG信息披露，在相關的政策指引方面這幾年也在不斷陸續出臺，這些新規的落地對於企業方，安永作爲機構方的代表對企業方有哪些方面的影響？
田苗苗：在制度出臺的過程中可能劉軼芳教授更有經驗，目前國內採用是可以用描述性披露，不一定要做量化，應該說是給了企業一定準備時間做，並不是那麼嚴苛的，因爲做這份披露都是有成本的。我們會根據企業的行業，企業的規模和原有的信息化水平，爲它匹配適合它能力的一些做法，幫助它來進行披露。做一定比不做好，多做就會多理解和多認知，並且剛纔在交流過程中也談到，ESG數據大量是生產類數據，而不是經營類數據，它是設備數據甚至是外部環境數據，這些數據的獲取是需要時間積累和經驗積累的。
我覺得可能國家在出臺這些制度的時候也要出臺相應的培訓制度，人才的培訓和理念的培訓，讓企業能夠理解到底要我們做什麼，可能目前還沒有一步到位，但是在這個過程裡也需要政府更多地向企業交流去灌輸，幫助大家更充沛地認知我到底要做什麼纔可以。
主持人：感謝田苗苗總的精彩分享，還有一個問題想再追加請教一下。因爲安永是不僅僅服務國內的A股上市公司，同時也服務港股上市公司，因爲港交所對於上市公司ESG信息披露這塊相比於A股來說，可以說是起步更早，政策指引相比較而言比A股更加成熟。所以港交所在ESG信息披露方面，對於A股的上市公司而言有哪些可以借鑑的地方？
田苗苗：港交所是在2012年就出臺了第一份ESG的指引，所以說它的啓動是比較早，也是跟它和國際資本市場接軌比較緊密相關的。早期的ESG指引應該說它是一種建議，不是強制的。但是你不披露後來就會變成解釋爲什麼不願意披露，他是逐步漸進，所以給了企業很長的理解、認知和接受的過程。
我們起步晚，但是我們很快就出臺了，需要得你進行強制披露，雖然披露的內容可多可少，可以非量化是定性的，這個做法會有點不同。
對我們來講我會覺得企業在應對國內上市的過程中第一是要注重原始數據，因爲所有的原始數據都不可能直接用來披露，會根據披露的標準進行一次轉化。所以企業在做的過程中首先要找到所有披露信息的源頭在哪裡，這件事一定是事半功倍的，將來無論標準怎麼調整，你要面對多少個標準，只要很清晰找到最原始的數據，之後的工作其實信息化的手段都可以解決，可能很多原始的數據都不存在，現在只有一個公文或者只是口頭的，沒有落到一個數據上。從這個角度上應該是企業有意識找到哪些原始數據，將來無論哪一個標準都可以支撐。
港交所出過一個ESG的Acadenmic，它是一個面向公衆培訓的機構，免費給大家定期培訓ESG的信息。大家可以來登錄，也可以來學習，提供了很多免費的渠道。
當然香港港交所有它的侷限性，它比較小它很容易只有一份，不像我們層級多、牽頭的部門也多，剛纔馬總也分享了有很多人，而我們的企業在很多省都要經營，涉及到很多行業。可能越是規則標準要求多，可能政府類的機構就應該更好的把規則給大家解釋清楚，儘量不要讓企業反覆地做相同的工作，只是不同的格式，這樣可以幫助小微企業降低披露的成本。因爲很多企業就說我其實還蠻艱難的，如果投很多錢來做披露工作真的做不了，這是一個現實的問題。在我們向港交所學習的過程中，一方面要注重最初始的數據，這樣事半功倍。第二是希望政府能夠給企業提供更多的支撐和幫助，幫助大家降低由於標準不同而造成的潛在的成本開支。
胡文根：同樣的問題也想請教苗苗總，作爲機構方企業出現這樣的問題該如何看待？
田苗苗：其實現在一樣有這個問題，很多大型的跨國企業有一份國際化的ESG報告，但是在中國發布的時候不會簡單複製，可能會爲中國定製一份面向中國的ESG報告。
爲什麼大家對很多具體標準的理解不一致確實是有歷史和文化經濟各種方面，這裡面沒有優劣，也沒有好壞，就是大家不同的認知和理解，我們應該保持開放的溝通，但是要堅持自己的立場和原則。
我們在處理這些問題時，首先需要非常精準地瞭解到底大家的標準在說什麼，你在要求什麼，他在要求什麼，儘量不要試圖混爲一談。首先你在這個問題上要很清晰理解他在說什麼，你在說什麼。而你在完成這份報告披露過程中，我覺得還是要按照你自己的標準和原則進行相應的陳述和表達，這是相對比較專業的，不要試圖混淆，但是你打算怎麼表達要把你的立場說得很明確。
其次我覺得還是要學會去溝通，讓大家能夠聽懂和理解的語言來講，很多鄉村振興在講的時候很多就是社區貢獻，鄉村振興實際上是跟企業最開始的原材料採購相關的，可能就是在幫助原材料生產基地的農村通過新型的生產方式來解決原材料的生產過程，從而實現了振興。有很多例子也可以用更通俗的語言讓別人理解，在這個過程中就是理解差異，儘量講好實現溝通的目的是比較重要的。