耶魯教授陳列平：我爲何不提倡說提高免疫力

本站科技訊1月15日消息，本站未來論壇2017年會在北京進入第二日議程，美國耶魯大學UTC癌症研究講席教授，免疫學、皮膚病學和腫瘤內科學專家，耶魯腫瘤中心免疫學主任陳列平在本站直播間接受了本站獨家專訪。

陳列平教授表示，“對於免疫力，大家不知道的是，如果你很盲目得提高免疫力或者免疫反應，會造成不好的後果。我們現在提倡的不是提高免疫力，而是怎麼讓免疫力迴歸正常。”

以下內容根據陳列平在直播間分享實錄整理：

我是陳列平，美國耶魯大學教授。我的研究除了一些常規教學以外，主要是在免疫學方面的一些基礎研究，另外，我還有興趣把這些基礎發現用於腫瘤治療，特別是晚期腫瘤的治療，這是我主要的研究方向。我們研究了很長時間，比較成功的就是PD-1抗體，研究了20年終於用於臨牀，取得了很大效果，還有各種方式，還要進一步改進這個方向，這是比較令人興奮的方向。

（現在很多人都想提高免疫力，什麼是最好的方法？）

提高免疫力實際上是一個總的說法，在我看來，這個提法我認爲是錯誤的。對於免疫力，大家不知道的是，如果你很盲目得提高免疫力或者免疫反應，會造成不好的後果。我們現在提倡的不是提高免疫力，而是怎麼讓免疫力迴歸正常。

也就是在疾病過程當中，免疫的反應或者是免疫力是下降的。這個下降的情況，有的時候是受到流行病毒的感染，全身的淋巴系統受到影響，免疫力變差。在腫瘤裡面常常是局部的免疫力下降，這也是我們研究很多年才搞清楚的問題。我們對免疫反應原來是比較粗淺的認識，認爲只要簡單提高就可以，實際上免疫力提高造成的副作用是很嚴重的。

（現在包括PD-1主要還是在淋巴細胞，關於B細胞對於腫瘤的反應，以及它對於腫瘤抑制機制的研究是什麼樣的？）

B細胞很大程度上是用來做一個工具，B細胞也會產生抗體，大家把它作爲一個工具。但是體內的B細胞對於腫瘤本身的作用，現在實際上很有爭議，有一些研究支持對腫瘤的生產過程有一些抑制作用。但是也有一些研究證明它反而會促進腫瘤生長，B細胞在腫瘤領域的研究是有爭議的。但是B細胞對於病毒感染、細菌感染這些肯定是有正向作用，確實能抑制疾病的生成。

（關於您以PD-1作爲一個靶標干預腫瘤，和現有的其他的腫瘤的免疫療法，您認爲異同點和優缺點在哪裡？您覺得哪一個更容易在未來應用在臨牀？）

這是一個很有意思的問題，細胞治療的方法是相似的，B細胞受體改造，放到細胞裡去，用這個細胞主要是轉輸的方式治療腫瘤。這個做法現在有幾年時間了，而且有可能明年會有一個淋巴細胞治療的上市。

現在看起來有一些具體的問題，比如說細胞治療這個做法已經起碼十幾年了。到現在爲止，在美國還沒有證實批准上市，其中一個重要的原因就是這個過程很複雜，過程很長，花費很高。這是作爲標準治療一直以來遇到的障礙。第二個問題，細胞治療質量控制比較困難，細胞老在變化，今天和明天都不一樣，我覺得作爲藥，作爲治療，標準化不好定。第三點就是它的毒性，也是現在的基本問題。但是原理完全不同，PD-1抗體主要針對腫瘤遺傳裡面的免疫缺陷，把它糾正過來，全身的其他部分的毒性比較小，這是現在看起來一個比較大的優勢。但是抗體治療也有它的問題，第一是製備過程長，前面投資大，一旦製備出來以後，後面就可以大規模生產。（韋青青青）