甲小姐對話吳世春：投資應該放棄上帝視角
“沒有認知的心力都是匹夫之勇，沒有心力的認知都是投機取巧。”
作者 | 甲小姐
助理 | 沁雲
大變局後，萬物生長。
2021年7月15日，國家統計局公佈，2021年上半年國內生產總值532167億元，按可比價格計算，同比增長12.7%。
同步回暖的還有一級市場投融資數據。根據IT桔子數據，2021年上半年國內新經濟股權投資交易數量發生2927起，投融資總額6238億元。其中，2021年Q2投資事件1449起，同比增加30%，融資交易額達2888.62億元，同比增長57%。
整體增長背後，是一級市場機構馬太效應下的再度洗牌和重新排位。
在第一新聲剛剛出爐的“2021年第二季度中國最活躍機構系列榜單”上，一家機構在“早期投資機構TOP30”和“消費升級領域TOP20”榜單中均排列第一——梅花創投。
梅花創投成立於2014年5月，目前管理約60億人民幣和1億美元基金。梅花創投創始人吳世春投資風格以“快、準、穩”著稱，被譽爲投資界的“快狼”。
不僅快，且“帶寬”很廣。在北京梅花創投大廈5層的辦公室裡，“梅斯達克”的敲鐘裝置背後展示着一系列琳琅滿目的投資產品，吃穿用度、火箭、出行、機器人應有盡有。過去七年，梅花創投已投資項目400餘家，明星案例有大掌門、趣店、小牛電動、赤子城、理想汽車、優客工場、清科集團、58同城、聽雲、福佑卡車、科比特無人機、珞石機器人、星河動力等等，新科技、新消費、新出海均有涉及，未來兩年預計將有30家企業上市。
越是“廣譜”的投資版圖，越需要簡單的底層方法和自洽的體系支撐。投資是系統問題，隨着盤子逐漸擴大，如果用線性思維解決問題，很容易出現“頭痛醫頭，腳痛醫腳”或守株待兔的情況。一家已走過七年的機構，如果沒有構建系統性的思維地圖和方法論體系，也很難不落入“七年之癢”。而如今的吳世春卻對梅花的投資戰績越來越有底氣和自信。
“一個基金裡能Home Run的項目至少有10來個——Home Run就是說，能單個項目賺回整個基金的投資，本壘打。”
這種境界顯然非一日之功，“原來有迷茫期，原來的理論老是不閉環、不完整。”在經歷了過去幾年殘酷的投資戰鬥，經歷了階段性迷茫和反覆試錯後，去年疫情期間，吳世春閉關寫下《心力》一書，以在大變局中“向內求力量”。
隨着付梓出書，梅花一套自洽的投資方法論終於成形，被吳世春稱爲“創業心學”，一個有方向、有方法論、有成果、有驗證機制的心學閉環。
吳世春告訴「甲子光年」，此刻的梅花和幾年前已不可同日而語。他用了四個字形容這種自洽之後的變化：“脫胎換骨”。
甲小姐：最近早期創投市場的“水溫”有什麼變化？
吳世春：在消費品市場，前兩年的國貨新品牌沒之前那麼多案例了，但線下很多業態出現了案例。我們在線下新佈局了茶飲、燒烤、小酒館、拉麪等；在科技領域，還是要圍繞國家支持的領域去佈局。
甲小姐：線上國貨新品牌的窗口關閉了嗎？
吳世春：沒那麼多新品牌出現了。過去兩年新品牌的崛起是很明顯的，類似元氣森林。
甲小姐：爲什麼今年少了？
吳世春：大品類的品牌，很多機構都已經投了一遍了，現在再找很細分、小衆的品類，可能機構就需要再等等，等到有一定的量再說。
我們是投最早期輪次的機構，對市場比較敏感。之前我們投的鯊魚菲特這樣的健康食品、MOODY這樣的美瞳、白小T這樣的衣服、理想這樣的汽車、小牛電動這樣的電動車、FILL這樣的耳機，都是大品類；現在，像車載香薰等小品類，我們暫時無法想象它未來的規模能長到很大，所以沒有投資。投資兩個關鍵詞很重要，一是增長，二是規模。離開規模，很難做投資。
甲小姐：前兩年大家喜歡說任何品類都可以“重來一遍”，但你的意思是，現在各個細分領域牌桌上都已經坐滿了人，新玩家很難入局了？
吳世春：具體到一些細分類別去看，不一定有這樣的機會了。新能源車的第一梯隊已經出現了，第二梯隊也已經出來了，這就已經沒機會了，資本至少不會把車再重做一遍，除非有新的“拐點”出現。
甲小姐：怎麼理解“拐點”？
吳世春：我們投資非常看重“拐點”這個詞。什麼叫拐點？比如造車，最重要的拐點是“新能源+自動駕駛”，新能源是國家大戰略，使中國可以造出不依賴發動機變速箱的車，這種在歐洲日本已經積累了百年技術的產品；我們投了個飲料叫清泉出山，它也有拐點，就是“無糖”；耳機，從“有線”到“無線”也是個拐點。
甲小姐：“拐點”從何而來？
吳世春：拐點可能來自科技、宏觀政策，還可能來自消費人羣的消費心理。我們希望投在拐點上。所以每當大政策出來時，我們會思考這會對哪些行業產生拐點，什麼樣的創業者會抓住這樣的拐點，新老玩家分別會扮演什麼角色。比如蔚來、理想、小鵬這樣的新勢力可以非常迅猛地進攻新能源車領域，而一汽大衆這樣的老公司的包袱很重，動作就會遲緩。
甲小姐：之前藍馳創始人陳維廣和我說，他所有的投資邏輯概括成一句話是“抓變化，抓變化背後需求可能被重構的機會”，你的“拐點”和他描述的“變化”是一個含義嗎？
吳世春：我覺得拐點應該更清晰。拐點是行業發生了一個曲線上明顯的改變，僅“變化”一詞你無法定義它會在什麼時間出現。
很多變量很早就出現了，新能源車十幾年前就出現了，但真正的拐點在4年前的中國纔出現——從終端來看，消費心理接受了；從政策來看，補貼到位了。十幾年前新能源車只有概念，國家還沒想到要去補貼，後來國家想明白了，新能源車變成大能源政策的一環，這時拐點就出現了。如果你十幾年前就投新能源車，肯定會失敗。
另一個拐點是整個供應鏈和設計也達到了這個水準。之前從來沒有國產汽車能在15萬元以上成功，但蔚來打破了這個魔咒，40萬都賣得動，這是因爲產業鏈成熟了、設計感達到了很高的層次，人們開一輛理想出去不會覺得和開寶馬、奔馳有什麼區別，反倒覺得自己還挺有style。我們投了理想兩輪，當我們把理想推薦給身邊的朋友，買了的人都覺得這個車好看。
甲小姐：這裡也包含消費心理的拐點，用戶對國產品牌接受度大幅提高，也更care產品的“顏值正義”。
吳世春：對。現在的年輕用戶非常難伺候，是“既要、又要、還要”，既要實用，又要好看，還要便宜。我們認爲，新的品牌=新的供應鏈+新的設計+新的營銷。
就像小牛電動，它一開始就用最好的電機、電池、設計，一開始的產品就有超高顏值、國際化水準，一開始就能賣到歐洲去；像白小T，從程序員到超級富二代，都能接受這種品牌，因爲就是很好看，我有一次參會，旁邊是一個超級富二代，他買了十幾件白小T。白小T成長速度極快，8個月前投的時候才一兩百萬的銷量，現在1個月1個多億。
我們有一句話：賣出去之後，好的產品就是“移動的廣告牌”，壞的產品就是“行走的墓碑”。
甲小姐：新供應鏈+新設計+新營銷是一套綜合能力，具體而言，有天氣預報一樣的判斷指標嗎？
吳世春：最底層還是科技感。現在很多消費品叫“科技消費品”，比如白小T，醬油倒在身上一下就沒有了——科技成爲消費品的一個賣點，一個支撐。
甲小姐：總結一下你的投法。
吳世春：第一，這個行業要有拐點；第二，要深刻洞察這個行業的趨勢和拐點；第三，創始人能組成一個很強的團隊，能快速彌補自己的短板。
甲小姐：你的投資爲什麼會這麼“廣譜”，而不是聚焦一個賽道？
吳世春：對於一個基金來說，搭配配置非常關鍵，因爲LP也是“既要、又要、還要”。比如科技類，他可能看不明白，你讓他等兩三年，你跟他說不要着急，但其實他也着急；但如果你只投資消費，也會受限，他們也要理想這種明星案例。所以科技、消費、產業要互相促進、互相融合。我們希望的配置是長短結合，科技更穩，消費更快更猛——我們要配置一些用A輪價格投到C輪的項目，還要有進去以後一兩年就能IPO的項目。
甲小姐：梅花創投創辦7年，外界看到的軌跡是，你們最開始投身邊的圈子，投互聯網，然後慢慢下沉。梅花的投資策略是在有意逐漸向線下、向產業深處走嗎？
吳世春：這個描述不準確。梅花一開始起點比別人低，一開始就是隨波逐流地投，後來慢慢才理解一些投資的真諦，才能看得到、看得懂、投得進、幫得上。至於投資方向，我們是完全追逐優秀的創業者——他們在想什麼？他們發現了什麼？我們放棄自己的上帝視角、放棄做規劃、不選賽道——做電子煙也好，咖啡也好，酒館也好，火箭也好，不重要，他做什麼我們就投什麼，只要我們認爲他是這一批人裡的佼佼者，我們就投他。
甲小姐：爲什麼“放棄自己的上帝視角”？
吳世春：首先你不要認爲自己很聰明，不要認爲自己可以去規劃市場朝哪方面發展，一代一代年輕人創業者會找到創業的綠洲，你就跟着他們去就行了，你要去追逐他們的方向。
我覺得心中無招勝有招，不要用老地圖去尋找新大陸。很多人之前某個領域賺到錢了，他就想說：“你看我變成了這個領域的專家，我會找這個領域的好項目。” 這是不對的。你要有經驗，但不要變成經驗主義者，一定要反經驗主義。
甲小姐：你要追逐的“優秀創業者”在這個時代似乎門檻越來越高，既要懂供應鏈，又要懂設計，還要懂營銷。你怎麼判斷誰是這樣的人？
吳世春：沒有人天生是多面手，但需要有快速學習、快速補短板的能力。比如有的人擅長營銷，有的人擅長設計，有的人擅長電商......5個人坐在一起，一個人講怎麼去投放、一個人講怎麼在小紅書上種草、一個人講短視頻玩法、一個人講怎麼融資和講故事，等你們講完了，出去的時候，每個人就多了4招，會了5招。
甲小姐：你會努力促進投後企業間的互相借鑑？
吳世春：我講一個詞叫“羣體進化”。在一個羣體裡，我們消除他們之間的隔閡和陌生感，大家自由分享，只要你聰明、不自我固化、不自我封閉，你能聽到別人的好，你很快就會讓自己受到影響、得到突破。所以我們會創造一些活動機會，“梅花幫”成員全是投後CEO，都非常活躍，他們自發互相學習互相鼓勵，他們覺得在“梅花幫”羣體裡得到了很大提升。
甲小姐：一個活躍的社羣需要一個能夠聚人氣的靈魂人物。在你身上我看到了某種江湖老大哥的氣質。
吳世春：扭曲力場很重要。這些CEO在自己的公司裡是有身份的，他在外面可能是老大，但你要讓他扭曲這個力場，讓他能放下自己，成爲學習者和同行者，參與到一些內容的共創上來。
甲小姐：“放棄上帝視角”這樣的認知是如何形成的？
吳世春：是在這幾年殘酷的投資戰鬥中總結出來的。相比三年前你見到我的時候，梅花成長了很多。我覺得這兩三年是梅花的“脫胎換骨”。
現在在投資方面，我們對後面的基金有很強的影響力和吸引力。我們這兩年基本在早期基金裡回報率第一——一個基金裡能Home Run的項目至少有10來個，Home Run就是說能夠單個項目賺回整個基金的投資，本壘打。那天有個美元基金說：“我既羨慕吳世春，又嫉妒吳世春。每次隔六個月接吳世春的盤都要翻十倍。”
甲小姐：“脫胎換骨”之前，兩三年前的梅花遇到了什麼瓶頸？
吳世春：那時感覺沒投出自己的特色和亮點，不像現在是批量性地涌現我們的影響力。原來有迷茫期，原來的理論老是不閉環、不完整。而到了某個臨界點後，你就撥雲見霧，一下形成了一套你可以自洽的理論。
甲小姐：你的Aha moment發生在何時？
吳世春：去年我寫下《心力》這本書，是我很重要的一個拐點，讓我脫胎換骨，也是梅花創投的拐點。與其說是總結自己的經驗，倒不如說是回顧自己犯的錯誤和教訓，與其說是寫給別人看，更多地是寫給自己看，把自己梳理清楚、條理化、閉環化。
寫這本書之前我醞釀了很長一段時間，後來終於把它貫通的時候，就好像找到了你說的那個moment。我想孔子說的“四十不惑”，可能就是一旦到了一個點，你的思維繫統自洽了，貫通自己所有思想後，你看任何東西都是通透的，不需要猶豫、彷徨、糾結。
甲小姐：這之後，你的人生狀態更鬆弛了？
吳世春：更鬆弛、更舒服。
甲小姐：自洽之後的核心理論是什麼？
吳世春：我決定把投資立足於“人”身上。
以前有人砸VR、AR，有人砸直播，最後都失敗了，最終還是要落到“人”身上、落到“幫”身上——幫助的幫，創造幫助創業者的工具，幫助他們以後，你會發現各種力量可以形成閉環，我們的項目可以自己投上好幾輪，甚至陪伴它們上市，我們甚至可以自己服務IPO，都不需要外面的機構了。
甲小姐：你們之前很少投B輪及以後，現在不這樣了？
吳世春：現在不這樣了。如今我們領投、獨投、能連投三輪以上的項目越來越多，單個項目我們甚至會投到2億，比如科比特，原來這樣的投法很少，這都基於我們投資理念的形成。現在哪怕外面沒有機構看到，我們也一直在投——當你想清楚了，就不需要看有沒有其它投資機構背書。
甲小姐：爲什麼你自洽閉環的核心是立足於“人”？
吳世春：人事合一很重要。大趨勢、大市場、大池塘、大雪道固然重要，但人的能力、認知和心力也要能把握住這個事情。
不同創業者要做適合自己的事，比如你讓羅永浩做手機，他肯定打不過雷軍、任正非、段永平，段位都不一樣，但他去做直播帶貨，他就夠還債。人一定要能hold住自己在做的事。
有時候，一個人如果能hold得住對的事，並被事情推着走，他就能自然而然坐上比較高的位置。人的起點並不重要，差別也並沒那麼大，但賽道很重要。比如張一鳴的賽道就是“火箭”，“火箭”推着他往前走，把他推上神位——巨大的事情會讓你面對巨大的困難，但同時能給你帶來巨大的推動力，你克服巨大的困難後，自己就能獲得巨大的成就。不同事情推着不同的人以不同的速度前行，你選擇什麼樣的事情，你的認知、心態、格局會決定你能不能hold住這個事情。
甲小姐：你怎麼判斷一個人能否hold得住這件事？
吳世春：這就回到了哲學層面，最關鍵的是心力。1000個人有1000種對“心力”的理解，但當你聽到這個名詞，你會感受到一種精神力量，一種不忘初心的決心，就像王陽明說的“致良知”，就是創造價值。我這一輩子就要爲社會創造價值、爲國家創造價值——如果你的心是在這個上面，那些困難就不值一提了；如果你的立足點是“我要賺點錢”，那可能遇到一點兒困難就容易放棄。人的心力強，很多困難熬一熬就過去了；人的心力弱，很多困難就放大了，就變成你不可逾越的一座山。
甲小姐：可否舉個例子，人們會由於心力強弱做出什麼不同選擇？
吳世春：比如馬雲和邵亦波的區別。邵亦波心力就不夠強大，他當時自己放棄了，但凡他堅持下來，也會是中國非常厲害的人。
甲小姐：我一直覺得腦力、體力、心力三者中，心力最難。
吳世春：能力之上是認知力，認知力之上是心力。能力是解決已知問題的水平，認知力是解決未知問題的水平，而心力還在認知力之上。像共產黨長征就是不斷的攀登，我們做創業者教育從來不去講我們有多順利，有多厲害，困難纔是常態，喘不過氣來是常態，但關鍵是你怎麼在這種過程中做到從容、獲取養分、並以此爲樂。
在我看來，快樂分三種，第一種叫pleasure，感官刺激的快樂；第二種叫passion，熱情，比如你喜歡滑雪、喜歡做題、喜歡被老師表揚；第三種叫purpose，意義。第一種是感官的刺激，第二種是多巴胺的分泌，第三種是內啡肽的分泌。雖然每種快樂都要有，但前兩種非常短暫，一定要擁抱內啡肽。真正長期的意義，對你的人生會變成一種光輝。
甲小姐：我第一次在採訪中聽到“光輝”這個詞。
吳世春：其實很多時候創業放棄，是因爲自己內心太累了，感受不到快樂，就會打退堂鼓。
甲小姐：你怎麼判斷一個人心力夠不夠強？
吳世春：心力弱的人，從外表看不出來，但他做的一些“保守性動作”就能判斷他的走向。相反的，比如李斌，他能把自己的大錢拿出來，說明他有義無反顧、背水一戰的決心——他也可以選擇明哲保身、愛惜羽毛、給自己找多條退路，但他沒有。
甲小姐：心力強的人才有真正極致的樂觀主義？你剛剛說到“光輝”的時候，我感受到一種神聖感。
吳世春：王陽明爲什麼說“此心光明亦複合言”，他想表達：我這一輩子都是光明的，又還需要向別人解釋什麼呢？只有這樣，纔能有一種不假外力的內在力量。王陽明影響了孫中山、蔣介石、毛澤東、周恩來這樣的人物，他的心學卻一直被我們低估，我們把他批判爲唯心主義，這是一個極大的錯誤。
甲小姐：你之前五次連續創業，又投了這麼多快速增長的項目，你似乎對於“生意”很有感覺——爲什麼很多人吭哧吭哧想賺錢，就是賺不到？
吳世春：你要理解賺“錢”這件事，就要理解很多東西，比如盈虧同源、運氣的均值迴歸等等。你要理解，一個遊戲裡，你屬於什麼角色？遊戲整個設計是利於哪一方的？理解它的本質，你就知道怎麼玩，你要理解什麼是波形、拐點、運氣，在這種波動中，你能不能在最高點離場，能不能一旦有下降趨勢就快速離場？如何反人性地去控制一些行爲？克服人性也是一個巨大的挑戰，人總會把沉沒成本當做自己的錢，捨不得。
我喜歡玩德州撲克，德州撲克對我的決策系統思維的training特別關鍵。這是一個極快反饋的事，一旦判斷出錯，立馬打臉。當你經過幾萬手、幾十萬手之後，你就會在痛苦中反思。人被打擊多了之後纔會吸取教訓。不用冒風險的事情對於決策來說是沒有任何幫助的，所以你的training必須是有輸贏、擔責任、冒風險。如果人的一生沒有這種“快速反饋系統”，總要一兩年纔能有反饋，是很難提升的。
甲小姐：你會鼓勵企業家們主動冒險嗎？
吳世春：我們要駕馭風險，而不是躲避風險、害怕風險。如果把創業設計成一種無風險機制，這是不對的。創業叫“孵鴕鳥蛋，御龍而行，與鯨共舞”——你要駕馭這個趨勢、跟隨國家戰略需求、與最大的對手去博弈、對抗風險。
我如果看到一個人保守，我是不願意投資他的。你的生意自己賺點錢就好，爲什麼來找投資？風險投資的核心是：我幫你分擔風險、指出風險，不是幫你規避風險。風險資本追求什麼？追求超高回報率——市場上的“明牌”是沒有任何超高收益的，你要去獲取創新帶來的溢價機會。
舉個例子，大掌門是在9年前，中關村小夥子找到我，說想做社交遊戲，他們需要一筆錢，覺得3個月後就能賺錢，我很快投了第一筆錢40萬；過了6個月，他們信心滿滿跑回來說，覺得社交遊戲過去了，決定做網頁遊戲，要借點錢；過了一年又跑過來找我，轉型做手遊，但又沒有錢了，我又借給他們100萬；2012年的時候，大掌門創始人葉凱終於打電話給我說，他們的手游上線了，一開始單月收入就有300多萬。你看，直到後來手遊機會出現了，他的團隊也磨合好了，抓住了這個機會，才賺到了錢。
有時候你要前面埋伏几次，然後人生最大的一個機會來的時候，你才能抓住這個機會。因爲你已經失敗過很多次了，你的團隊還能很堅強，那這個機會就屬於你。
甲小姐：你選擇借錢給他是很冒險的，你當時真的相信會有那個機會嗎？
吳世春：其實回過頭來想還是有點後怕的，但這也是一個學習的過程。對於我們來說，沒有認知的心力都是匹夫之勇，沒有心力的認知都是投機取巧。
甲小姐：心力是與生俱來的還是可以練習的？
吳世春：天生就心力強大是很難的，要在事情中去練，所以我們會給創始人賦能、做心力的賦能。
有很多讀者看了我這本書之後，專門飛來這裡，就爲了見我一面，這本書給他們帶來了很大的精神力量。很多人在彷徨期遇到這本書，覺得很多話擊中了他心中最柔軟的點，給了他一盞黑暗中的明燈。
我認爲人一定要做“現實的理想主義者”。爲什麼很多時候人會矛盾？就是因爲在現實跟理想之間糾結。人應該成爲現實的理想主義者——以理想主義爲自己的本色，“致良知，知行合一”，以現實主義爲武器，“事上練，難上得”，“此心不動，隨機而動”，最後成爲一個現實和理想合二爲一的人。
甲小姐：一個人被你投了之後，他的心力會不斷加強嗎？
吳世春：我們的創業者加入梅花幫後會有感覺，一羣優秀的人一起同行，每天被一種無形的力量催促，而我哲學上的一些思想又能給他們一種精神上的力量，他們會感覺自己不是孤獨地戰鬥，知道自己的背後有梅花幫，有吳老師精神上的加持。我明顯感覺這些人的創業成功率在提高。精神力量和羣體進化的實現，的確能提高這羣人的創業成功率。所以哪怕很多創業者迎來了梅花天使輪後的ABCD輪，也許梅花不是投錢最多的人，但他覺得最親近的還是梅花。
甲小姐：你似乎給人一種導師的從容感，不太會讓被投企業有“你趕快給我賺到錢”的精神壓迫感。
吳世春：因爲我很早就就財務自由了，我現在可以等待很長的時間，我不着急賺錢。
甲小姐：我遇到的盤子做得大的人，基本上到最後都是哲學的勝利。盤子小還可以比拼技巧、低買高賣，而盤子大的人，基本都是在“術”的層面往後退，在“道”上勝出。
吳世春：大道至簡。你的底層邏輯通了以後，你就不再糾結、疑惑、投機取巧，你會把它放到更長的時間維度、更大的意義維度和價值維度去看待。