專訪安霸CEO王奉民：怎麼幫助OEM在智駕上和特斯拉競爭
採訪| 德新
撰文| 苗嶺
整個2023年，安霸CEO王奉民兩次到訪中國，一次是參加上海車展；另一次，他拜訪了所有能約上的主機廠及Tier 1客戶。
王奉民積極地出現在國內，跟安霸當前押注汽車領域有關。
這家成立於2004年的芯片廠商，全面進入汽車領域始於2016年。
2017年第一顆基於CVflow AI引擎的視覺芯片誕生，其採用了14nm工藝，隨後CV2、CV22、CV25、CV28等芯片陸續實現規模化凌嬋。
經過多年醞釀，2023年，安霸首個面向量產智駕域控制器的芯片CV3-AD685順利點亮並開始提供樣片。採用由三星代工的5nm製程工藝，這款芯片算力達到750 eTOPS（等效算力）。
2024年1月，安霸又推出了兩款汽車智駕域控制器芯片：CV3-AD635和CV3-AD655。
王奉民向HiEV介紹：
2023、2022和2021財年，安霸的營收分別爲3.376億美元、3.319億美元和2.230億美元；淨虧損分別爲6540萬美元、2640萬美元和5980萬美元，公司市值約20億美元。
「我們大概70%～75%的營收來源是非汽車芯片。25%的營收是從汽車來的。」王奉民說，「可以看出來，我們還是利用其他的市場來持續支持我們在汽車市場的投資。
「我要先把CV3這個概念推出去。然後我們要用自己的車和客戶的車去擔保，一旦證明說安霸的芯片真的性能很好，power（功耗）很低，我相信會有越來越多的朋友可以合作。」王奉民說。
王奉民相信，與中國市場打交道，只要你有東西，就會有人願意給你機會。這份底氣源於他與這個市場30年的磨合。
自1994年，他開始頻繁往返大陸，在中國售賣VCD芯片，「第一個在中國賣VCD芯片的公司就是我們做的」。這裡曾經是他父母成長的地方，如今是他的事業所附着的市場。
30年來，他目睹中國經濟的騰飛。
安霸剛開始與海康威視、大華合作時，對方纔100多號人，他看着兩家公司分別從100多人，漲到2萬甚至3萬多人。海康和大華作爲安防巨頭，一度貢獻了安霸超過1/3的營收。
「中國的爆發力，我經歷過好多次。」
眼下，中國汽車產業正在全球汽車產業迅速轉型過程中佔據重要位置。2023年中國汽車實現出口522萬臺，首次超越日本，位居全球第一。
HiEV：剛剛的實車demo非常驚豔，它是一個算力規格沒有那麼大的芯片，但是能跑非常多的東西。
王奉民：其實那塊芯片算力並不低。你今天看到的是我們在去年發佈的CV3（685）。
從AI算力來講，它大概相當於三個Orin X。因爲裡頭有一個獨立的運算單位，叫NVP（Neural Network Processor）。每一個NVP的AI算力就是一個Orin X，CV3基本上有750 TOPS的算力。
雖然我們的CV3有很多算力，總共有16核的CPU。但整個software stack，只用到兩核CPU加上兩個NVP，就把這個demo跑完了。
所以從算力來講，我們認爲這樣一個L3的車子，我們大概400 - 500TOPS（每秒萬億次運算）就可以跑。
如果是L2+，我們之前宣佈了一個全新的芯片CV3 655。655就是1個NVP，算力基本上就是250TOPS，對標Orin X。將近250TOPS的AI算力，加上8核的CPU，我們認爲基本上，對城市道路完全夠了。
我們甚至還有更低階的芯片，就是635。635基本上只有655一半的算力。
總之，685就是一個L3的解決方案，655就是一個城市NOA的解決方案，然後635是針對高速NOA的解決方案。
HiEV：爲什麼最高的685，會先出來？
王奉民：這是一個非常重要的策略。
我認爲系統上，當你把一個複雜的東西做完，再做簡單的，你接下來就非常容易。
HiEV：這幾個芯片，隨車SOP的時間是什麼時候？
王奉民：我認爲在中國SOP都會比較快，中國的速度遠遠超過海外。
像我們在海外有好幾個685芯片的案子，最快是2027年SOP。而655和635在中國可能會更快，會比2027年更快。
HiEV：肯定比2027年更快，因爲中國廠商今年就想要大量上高速功能了。
王奉民：其實我們還有一個芯片，在做行泊一體，它可以實現高速NOA，性價比非常好，是我們在中國推的。
但我認爲這款芯片除了中國沒有市場。因爲歐美市場都在看城市NOA。
可是你要知道，40美元的芯片，可以把行泊同時做好，這個市場在中國是存在的。
HiEV：CV3之後，未來的產品會是什麼樣的？
王奉民：現在（的軟件技術棧）可能都是Transformer base的，芯片在這個之上要持續迭代。
第二就是performance，一定會要求越來越高。
第三就是有沒有新的sensor出來，各式各樣的變化都會持續要求芯片有新的發展。
而我認爲自動駕駛最大的變量，就是什麼時候LLM可以進入自動駕駛。
HiEV：會做雲端的智能芯片嗎？
王奉民：要跟NVIDIA在雲端做競爭，我認爲是沒有足夠的準備。我們一直在做終端的事情。我想至少在短時間之內，終端的推理芯片是我們的重點。
HiEV：大家認爲安霸是非常高性價比的。
王奉民：我們還沒有真正對外宣佈價格。
今天除了cost要足夠低之外，第二個，我們很大一個不同的地方就是power consumption遠遠遠遠低於Orin X。
對於我們客戶來講，average price當然很重要。
更重要的是在整個系統上面，我們可以幫客戶省下多少錢。
你如果只要power consumption（功耗低），你想想看，光散熱這一層就可以省下多少錢，還有battery cost（電池容量）也可以省。
我認爲，整個系統的節省遠遠超過我們可以提供的芯片差價。
HiEV：所以大概可以省多少錢？
王奉民：從整個系統上來講，每一個系統，幾百塊美金。
HiEV ：OrinX他們一片就是400美金。
王奉民：你散熱是什麼情況？現在越來越多的廠商散熱方面花了很多錢，散熱是因爲你的能耗高。
HiEV ：你們的芯片，高製程、高性能、高能效，價格又非常有優勢。怎麼做到的？
王奉民：我們對於任何芯片設計，採取的策略是algorithm first（算法優先）。
我們先了解它的應用場景是什麼，然後針對應用場景提出最好的解決方案、設計software，最後再整個優化。
VisLab，是我們在2015年買的一個意大利團隊，他們第一個自動駕駛車是1998年在意大利跑。
我們經由VisLab瞭解了自動駕駛的軟件，需要什麼樣的算法架構，再來去定義我們的芯片。
這一點上我們跟我們所有的同行都不一樣。
你看NVIDIA基本上就拿GPU來用，Qualcomm基本上就拿mobile porcessor（移動處理器）來用。一個是設計給圖形處理的，一個是設計給手機用的。
我們是先去了解運用場景，再去定義芯片。
HiEV：算法先行，但是你們也不提供算法。
王奉民：我們提供算法，你看到所有算法都是我們的。
從感知，到map generation（地圖），到路徑規劃，到最後控制車。
我們跟客戶講說，看我們的算法哪一部分你有興趣，我們來合作。
例如我們跟大陸集團有很好的合作伙伴關係。我們最近的合作就是，我們出一部分的算法軟件，他們出一部分算法軟件，然後集成起來一起提供給客戶。
我們不像Mobileye提供一個黑盒子。
事實上，在過去20年，不只是汽車領域，在安防、運動相機等領域，都是同樣的方法——我們提供一個基礎設計，客戶可以選擇使用哪些部分。
HiEV：你們2021年收購了毫米波雷達公司傲酷Oculii，是覺得視覺有明顯的上限嗎？
王奉民：我們一直在問自己，我們camera做得非常好，除了camera之外，哪一個sensor對camera加分最大？
雷達radar絕對是最好的，因爲lidar跟camera都是以光爲基礎的技術，其實有一樣的問題，大霧或是大雨，對lidar跟camera都有相當大的限制，可是對雷達就沒有那麼大的限制。
所以其實當初收購Oculii，我們認爲只要把視覺、radar做到好，lidar是不需要的。
我們相信，只要用足夠的雷達跟camera進行不同的組合，可以從L4做到L2+。這是我們買Oculii的最大原因。
HiEV：之所以是Oculii，是因爲它整個性價比還是比較好嗎？
王奉民：成本絕對是一部分。可是又回到algorithm first。
其實Oculii最強的是，怎麼可以用那麼少的天線，做出那麼好的點雲出來，這就是他的algorithm。我們看到它的algorithm很好，然後我們有足夠的芯片設計能力去幫optimize。
我們可以一個frame一個frame做幾萬點的效果，而且是連續的。
HiEV：對OEM來說，把4D的毫米波雷達加入以後，效果好了很多，同時成本也沒有增加太多？
王奉民：大概是這樣。
更重要的是，所有的雷達還有camera系統生成的數據，我們一定是後融合，不是前融合。
因爲我們有足夠的力量在CV3上面把兩邊點雲直接拉起來，然後在上面直接做training，直接做inference。
事實上就是把perception拉到一個更高質量的位置。一個是你可以看得更遠，或是你的cost更少，從quality角度來講，這是絕對正確的。
HiEV：你們用了5nm的製程，市場上的其他玩家其實比較少選用三星來生產先進製程的芯片，這樣做會不會帶來比較高的性價比？
王奉民：三星的價錢一定比臺積電好，可這不是最主要的原因。
最主要的原因是，我們公司在過去20年算是一直維持在leading edge processor裡面。可是對於臺積電來講，基本上大客戶就把它的產能拿走了，Apple、NVIDIA、Qualcomm。
我會選擇三星，最主要就是因爲三星的processor其實蠻先進的，5nm甚至3nm，他都已經在做了。
HiEV：你們安防、運動相機，都有大量的出貨，芯片IP可以複用，整體成本其實比汽車芯片廠商要低。
王奉民：IP是可以複用的。我舉個例子，Insta 360最近做了一款新的運動相機，就是用的我們的CV5，這也是一顆5nm芯片。因爲我們有安防，有運動相機，事實上攤銷比只做汽車的是要好很多。
HiEV：各塊業務的營收比例是怎樣的？
王奉民：我們大概70%- 75%的營收來源是非汽車芯片，25%的營收是從汽車來的。我們還是利用其他的市場來持續支持我們在汽車市場的投資。
HiEV：美國OEM，對智駕的緊迫性強嗎？
王奉民：緊迫性非常強，因爲他們也都看到特斯拉。他們也看到中國車廠在外銷。所以壓力是絕對存在的。
現在每一家OEM都在談，怎麼樣加速城市NOA、高速NOA，這是他們的重中之重，因爲他們也知道，再不開始，特斯拉和中國車廠會把整個市場都拿走。
所以美國現在直接從ADAS跳到高速NOA。
HiEV：特斯拉FSD已經內測了。
王奉民：特斯拉不是我們的競爭對手，因爲特斯拉永遠不會把自動駕駛芯片拿出來賣。
我們今天要做的事情是什麼，怎麼樣幫助其他車廠在自動駕駛方面可以持續和特斯拉競爭。
HiEV：當其他人還並不瞭解端到端的這種方式會給自動駕駛帶來什麼樣幫助的時候，特斯拉已經有2萬臺車推行FSD內測了。
王奉民：這樣對我們來講反而是最好，因爲他幫助我convince客戶，必須走這個approach（路徑），否則你永遠沒辦法跟特斯拉競爭。