謝天笑對談李亮節：鼓勵年輕人大膽嘗試“民族融合音樂”
2024年對音樂從業者來說並不算是演出“大年”。經過2023年的演出大爆發，今年演出行業反倒傳出了不少演出取消、場地停業的新聞。
但隨着冬季來臨，兩位“搖滾老將”卻逆風而起——謝天笑“超級本能”演唱會巡演天津站在12月7日首場售罄後，又開了12月8日的第二場；李亮節也將於12月24日和31日“連演”兩場劇院、音樂廳的演唱會。
有意思的是，這兩位看似風格差異很大的音樂人身上，卻有不少共通之處。在謝天笑巡演天津站開演之前，兩位音樂人以“當代的民族音樂該怎麼玩”爲話題進行了對談。
尋找“傳統根源”是必須
兩位“外行”堅定選擇了古箏、三絃
如果只用一個標籤化的詞形容兩位音樂人，謝天笑是“古箏搖滾”，李亮節是“搖滾大鼓”。
在談到最開始選擇古箏的時候，謝天笑表示，2000年自己第一張專輯面世後受邀去美國巡演，身處西方樂隊的環境中，讓他明確了“作爲一箇中國音樂人要怎麼做才能跟西方樂隊區別開”這個思考方向。回國後，他選擇了“音色很好聽，很容易彈”的古箏並因此大獲成功。
（攝影：小蛙）
在李亮節看來，謝氏“古箏搖滾”讓自己最感同身受的一點，就是謝天笑在視頻聊天時說的一句“歪話”——“其實我沒正式學過彈古箏，但是我知道自己在彈什麼”。
“我作爲天津人，從小就喜歡曲藝的東西。所以開始做音樂之後，很自然就有了把曲藝融進樂隊音樂的想法。一開始我是請了專業的民樂手幫我彈三絃。有次有個演出他去不了，我就買了一把三絃，裝了拾音器，用彈吉他的指法琢磨着彈，然後就一直彈到現在。所以我特別理解老謝說的那種感受。”
作爲“外行”，切入傳統音樂系統中，也許會受到一些質疑，但兩位音樂人的選擇卻是堅定的。
李亮節說，近幾年的“國潮復興”證明了本土化的東西就是受歡迎的。我們每個民族都有自己特色的小調、山歌，每個地區也都有自己的曲藝、方言。從任何一個領域挖掘，都可能做出一個嶄新的音樂形式。
謝天笑也認爲：“作爲中國的音樂人，一定是從中國文化裡找你自己獨特的東西。這是我們應該共享的財富。”
傳統元素的“比例”要恰當
才能做出成功的當代融合作品
雖說從“樂手”角度，謝天笑和李亮節都自謙爲“不會彈”“外行”，但不論音樂行業還是樂迷，都給予了他們充分的肯定。
謝天笑不僅憑藉“古箏搖滾”多年來“佔據”音樂節壓軸位置，被樂迷稱爲“現場之王”，還成爲“中國民樂搖滾”的代表受邀去歐美演出。李亮節也以“搖滾大鼓”成爲天津乃至北方地區“曲藝搖滾”的代表，還多次登上全國大型綜藝和晚會的舞臺。
在兩位音樂人看來，這就涉及到對“傳統元素”取用“程度”的問題。
李亮節說：“我一開始做‘曲藝搖滾’的時候，比較執念。因爲我師父都是曲藝界的，所以當時的想法就是如何在現代音樂裡更多地加入曲藝元素，比如京東大鼓。隨着時間拉長，我現在反倒不那麼硬性要求曲藝佔多少比例了，變化越多其實越好聽。”
謝天笑說最近他又聽了一遍同樣來自山東的年輕樂隊“椿”的作品——椿樂隊成立於2020年，他們把嗩吶等民族樂器和民間故事與搖滾進行了融合。“我發現‘椿’對地方戲曲其實並不一定十分了解，他們要找的是那個‘味道’。樑龍之前也跟我說過，他也沒真的去學二人轉，也是憑藉對二人轉的印象才做成了‘二手玫瑰’樂隊。所以有可能你既選擇了這個方向，但又不受太多約束的時候，才更容易把融合做得更好。”
兩位音樂人都認爲，年輕音樂人可以大膽地嘗試在音樂中加入更多民族音樂元素。
傳統元素是“重要調料”
不能影響做“當代音樂”大菜的目的
在得知李亮節已經先後推出了8張“曲藝搖滾”相關風格的專輯後，謝天笑第一反應是“那真太不容易了”。謝天笑出自京劇家庭，幼年時跟長輩學過京劇，在成功實現了“古箏x搖滾”的融合後，也曾進行過“京劇x搖滾”的嘗試，但都沒達到自己滿意的程度。
（攝影：小蛙）
李亮節表示這其實只是不同音樂人有不同的創作理念和特點。“老謝是以搖滾出發，融合民樂；我是從曲藝出發，融合當代音樂。我是因爲更喜歡曲藝的東西，所以纔不斷嘗試把京東大鼓、京韻大鼓、天津時調、北京琴書，還有相聲裡的太平歌詞融合進我更多的作品裡。”
如前所說，李亮節再次提到對傳統元素如何使用的不同出發點導致的創作和作品差異：“在我眼裡，老謝就是個詩人。老謝的歌詞，特別有當年顧城、海子那代人的特點。但我的歌詞就不能這麼創作，我得按照曲藝的四六八句、板眼、轍韻、十三道大轍……得按照這個寫。這其實也是一種限制。”
但謝天笑認爲，李亮節所說的“限制”其實也可以成爲他的特色。“其實就像做菜，民樂、曲藝都是一個重要的調料，但我們不能受限於調料，我們要玩的都是‘當代音樂’。搖滾不搖滾？哪種形式？都不重要，最重要的是好聽。”
在對談最後，謝天笑邀請李亮節參與2025年《謝謝你》計劃“非遺、民族音樂季”的共創。雖然還未最終確認共創曲目，但李亮節表示他和樂隊的夥伴最近都喜歡“排着玩兒”謝天笑的新歌《恭喜你》。“很多人平時喜歡引用‘面朝大海，春暖花開’這類詩句，但其實作者寫的時候也許是一個更超脫的角度。我們喜歡《恭喜你》也一樣，它有着表面意思之外的更多含義。”
責任編輯：任芯儀(EN063)