騰飛資本任溶：軍民融合將是一個幾萬億的市場
本站科技訊12月28日消息，近日，騰飛資本創始合夥人任溶在烏鎮世界互聯網大會上接受本站科技獨家專訪時表示，在未來的十年內，軍民融合將是一個“幾萬億”的市場。
在任溶開來，目前軍民融合領域最大的投資機會是來自於軍民兩用的信息化技術的應用和拓展，其中包括軟件、硬件和人工智能各方面的一些具體技術；他認爲，在國防發展中，無論是無人駕駛還是有人駕駛，不管是基於導航和定位，還是基於像定位、跟蹤、打擊或者叫損毀這些領域，越來越多的情況下是需要高計算能力支撐強度下的自動匹配，這些都跟人工智能技術是非常有關的。
任溶將軍民融合分成兩個領域：一爲軍轉民，一爲民參軍，其中軍轉民重在體制機制，民參軍企業面臨的最主要難點並不一定在於技術不好，而在於要找到相關的軍工應用場景。
本站科技專訪任溶（來源：本站科技頻道）
以下爲對話實錄：
本站科技：我們知道您現在關注的領域是軍民融合，這個領域在您看來是一個多大的市場？
任溶：軍民融合這個領域目前國家比較重視，實際上從軍轉民、民參軍，以及軍民各方面的科技成果和服務，總體加起來，我認爲這是一個超過幾萬億的市場。具體來講，不光是部隊的裝備和信息服務這些採購，還包括武器換代升級，以及包括軍民兩用技術、人才、服務這些方面加起來。所以我預計可能在未來的一直到十年以內，都是一個幾萬億的市場。
本站科技：在這個市場上，我們現在可以看到的有沒有比較成功的案例？
任溶：其實有很多。我們現在知道在我們中國，比如說有很多的A股的上市公司，我們知道在中國的A股上市公司有很多企業，其實也是軍民融合的典範。比如我們知道中國的安防領域比較大的一個公司，叫海康威視，其實十幾年前他們還非常小，他們是屬於中國電子科技集團下面的一個上市公司，現在已經變成全球第一大的安防公司。另外我們也知道，比如說像中船重工這樣的公司，它們過去都是實際上給我們國家軍工企業做服務發展的，這些年來我感覺他們發展的都不錯。
其實我們還可以想到很多的技術，比如說像比較有名的人工智能的股票，叫科大訊飛，它事實上也是基於語音平臺，基於語音技術這樣做的通用技術，一樣也能用在軍民融合這些領域。另外我們還知道有很多公司，只要他們的技術、他們的產品、他們的服務能夠爲我們的國防建設服務，那麼他們就是典型的軍轉民、民參軍的這些項目。
本站科技：您怎麼看人工智能的發展？
任溶：我覺得現在人工智能的發展，基本上是從底層技術有了一些新的突破，包括計算能力，包括一些芯片的支撐，包括一些FPGA的一些框架式的結構及運算，我覺得是底層技術加上計算能力，支撐了這一波人工智能技術的發展。因爲算法和框架的普及和運用，包括有些是開源的，有些是不開源的，讓更多的技術愛好者和公司，能夠把它應用到具體的行業應用環節。就我個人而言，目前在人工智能的，不管是底層技術，還是中層的算法領域，還是下面的應用環節，比如教育、科技、金融、醫療，甚至包括軍事，軍事又包括，或者軍民融合領域又包括航空航天、高端武器裝備製造、一部分工業4.0概念，還包括安防等等這些領域，事實上人工智能領域我認爲都大有可爲。
本站科技：能不能具體說一下，人工智能在軍民融合這個領域的一些發展前景？
任溶：好的，我們都知道沒有強大的國防，我們國家的建設各方面來講都會蒙上陰影。我們舉最簡單的幾個例子，十九大報告裡面提出，我們國家在2020年前，要重點解決機械化問題，2020到2035年，人民軍隊要解決信息化問題。那麼2035年我們要努力建設成一支世界一流軍隊。我們知道現在人類社會的戰爭形態，或者國防的形態已經發生了比較大的改變，舉個最簡單的例子來講，我們國家的空軍，過去都是屬於在我們的領海、領空範圍內飛翔，現在自從2015年，我們國家確定空軍爲戰略軍種以後，我們國家對空軍的任務就是“空天一體、攻防兼備”。怎麼理解這八個字呢？就是現代戰爭的形態已經不僅僅是在地面上作戰，而僅僅是在大氣層範圍內的作戰，甚至包括大氣層以上的臨近空間來作戰，所以就叫“空天一體”。
另外空軍具有戰略重要作用，包括遠程輸送和投送能力，包括戰略威懾作用等等，還包括具體的直接運用，所以叫既有攻又有防的性質。另外我們也知道，在很多時候不管是無人駕駛還是有人駕駛，不管是基於導航和定位，還是基於像定位、跟蹤、打擊或者叫損毀這些領域，越來越多的情況下是需要高計算能力支撐強度下的自動匹配，這些都跟人工智能技術是非常有關的。
我們舉一些最簡單的例子，就是最近在中東某國所做的我們國家的出口型的無人機彩虹這些系列，事實上它們我們陌生的國土以外，作爲外貿品出口，它們自己所做的任何的工作，都離不開我們國家強大的衛星定位支撐。所以我認爲在軍事領域，人工智能領域除了不僅僅在剛纔所列舉的空軍，還包括遠洋海軍，還包括我們的陸軍裝備，甚至還包括火箭軍，還包括我們的戰略支援部隊，進行電子仿真和攻防，甚至包括普通的部隊的軍事演習，都是大有可爲的，這是一個非常非常，需求非常廣泛的應用的場景。
本站科技：就現在來看，您覺得軍民融合這個領域，如果說投資機會最大的可能性是在哪兒？
任溶：軍民融合最大的投資機會還是來自於軍民兩用的信息化技術的應用和拓展。其中包括軟件、硬件和具體的人工智能各方面的一些具體技術。
本站科技：您在投資這些領域，這些企業的時候，您會持有一種什麼樣的態度？
任溶：我在投資這些項目的時候，我們一般是兩看，第一看是首先看技術怎麼樣。因爲我們都知道，任何一個國家的軍隊所提供的裝備和技術服務，都是立足於“打得贏、能戰鬥”，可以說沒有任何一個國家的軍隊，使用某一個技術是爲了打敗仗。所以軍隊上不管是訓練也好，作訓也好，還是爲了威懾也好，還是爲了真正關鍵時刻用得上也好，都是技術一定要先進，技術如果不先進就會受制於人，就可能會打敗仗，這是第一條，也就是一看，要看技術的先進性
第二個是二看，二看的是說，我們國家畢竟提出來要把軍民融合整個領域作爲國家戰略，把國防建設納入整個國家的國民經濟建設環節當中去，要向一些比較主要的發達國家，比如向美國學習。這樣的話就是說，我們除了在看技術以外，也要看這個團隊，他們在拓展軍方或者民用的市場上，他們是不是有很好的作爲企業的屬性，這就是所謂的二看。
本站科技：您此前投入到的那些領域，跟這個領域相比的話，您覺得前景在哪兒？
任溶：此前我們這個團隊，我們現在管理的叫中關村海淀軍民融合基金，我們此前一直比較關注信息技術及其在各個行業的應用，但是過去因爲國家的關係，也包括體制機制這些方面的制約，我們沒有去過多的關注軍工市場。因爲現在國家提出來，我們不管是軍事方面的採購，還包括軍工集團、國有企業改革和科研院所改制，還有包括鼓勵我們有高技術的民營企業去參軍。我們感覺有這麼幾個不同：第一個就是說，軍轉民主要是從制度創新，從拓展市場，從場景規劃這些角度在拓展。民參軍就一定是你這個產品和服務一定要非常好，才能參得上軍。
現在我們做的這個基金的任務，就重點事實上還是以技術投資爲基礎，這是跟過去我投信息技術相比而言，基因這一點上是相同的。但是不同的在於，我們這次基金因爲有地方政府出資，再加上也有一些社會上比較關注國家和國防建設，比較關注信息技術這些方面在軍事、在安防，在空天、在海天這些領域的重要進展，所以他們也提出了一些特殊的想法，這個想法就是更好的促進這些技術用來造福我們的國家，用來造福我們的社會。這一點其實門檻是很高的。
因爲在這個領域，往往會涉及到有很多的保密或者說脫密的內容，有時候會涉及到它是比較前沿，這個跟我們平常所提的投信息技術，尤其是投基於移動互聯網端的，C端的消費技術是完全不同的。
本站科技：我注意到您剛纔是把軍民融合分成兩個領域，一個是軍轉民，一個是民參軍。
任溶：對
本站科技：對這兩個領域來說的話，您覺得想要投這兩個領域的企業，各有什麼樣的難處呢？
任溶：這兩個領域確實是各有各的優勢，但是在投向上和管理上，各有各的難點。軍轉民重在體制機制，因爲我們知道過去這個領域一直是比較重要的計劃體制，甚至有的還不是國有企業，僅僅是事業單位，所以它們要想轉變過來，首先是院所得改成企業，在改成企業的基礎之上，按照國務院國資委和國家其他部門的相關部署，成熟一個拓展一個。這樣的話才能轉變成現代企業制度去進行，甚至有的還要按照三級及以下相關企業的國有企業管理的相關的規定，轉成民營企業。那麼對這些領域，一方面是要重視政策的允許程度，另一方面也要認真研究一下這個團隊和技術在民用口的市場前景，這兩點都是非常難以判斷的。
因爲我們知道過去軍工集團和這些方面的技術團隊，我們講究的一直是體系的力量，或者叫體系作戰，共同研發的力量。他們過去是對預算或者說對企業有限的財務資源不是特別敏感，這個企業現在自主經營、自負盈虧、自主決策這些相比，有時候是有一段距離的。對民參軍企業而言，民參軍企業他們面臨的最主要的難點，有時候不是在於他們的技術不好，而在於他們要去找到相關的軍工這些方面的應用場景。這些方面的應用場景就需要去跟部隊反覆的接觸，去跟軍工總體單位去接觸。在這個過程當中，如果技術不好，或者他們的溝通能力，或者適應市場能力，執行力做得不夠好的話，很有可能還沒等到進入人家的市場，自己就活不下去了。所以對民營企業來講，他們一定要管理要規範。
事實上很多的初創級企業，一開始的時候管理是非常不規範的，比如說對保密的要求，管理非常不規範，人員的變動，知識產權的積累和保護不利，甚至包括核心技術的濫用等等，這都是不行的。
本站科技：從您的角度來看，這兩個領域，您會更喜歡投哪一個？
任溶：從我個人角度來講，這個問題其實非常難以回答。我覺得從民參軍的角度來講，國家提出軍民融合，重點的問題就是讓國民經濟整個的大盤子去把我們國家的國防科研建設，和生產這些任務當中，都一個個的承接起來，就相當於以前把民口的，包括普通民營企業、普通國有企業這些都承接下來，放在以往一個單獨執行的井裡，這個井叫軍工。真正的民營經濟和其他的非國防經濟這塊，是一個更大的海洋，我是打這麼一個比方。所以我理解民參軍也是真正符合我們國家未來，打破國有企業改革的壁壘，打破我們軍工和民用這些方面的體制機制障礙，讓我們更好的民口的先進技術，能夠武裝和裝備我們的部隊，我們的戰士而服務的，所以我更看好民參軍。當然軍轉民也有不少機會。
本站科技：就目前來說，民參軍這一塊您已經有成功的案例了嗎？
任溶：我過去我們投過一些案子，這些案子我們投過比如說無人機項目，這個無人機項目是在2013年投的，現在已經切切實實的在爲工業級用戶和我們的部隊上在提供服務。另外我們也投過軟件項目，它能夠給我們自主可控的、高可信的這種軟件提供中間件服務，它已經上市了。我也投過跟芯片有關的項目，這些芯片也是建立在自主可控的芯片和自己的操作系統基礎之上，爲我們國家的國防、通信、教育、金融在提供服務，這個公司也上市了。
另外除了這些以外，我們還投過一些新材料的項目，這些新材料的項目其實可以理解爲第三代半導體材料，這些半導體材料有助於改變我們國家在覈心高端基礎軟件，和集成電路及其相關的電子元件、器件相關的物理屬性和化學屬性，所以這樣的情況下，我們在極熱、極冷、抗輻射還有抗顛簸、抗電磁等等這些領域，它們的物理性能和化學性能更爲穩定，能夠更好的支持系統的並行和串行功能，所以這些項目也投了一個，也有上市的。
所以過去我們只不過是把整個軍民融合這個領域，只是按照新的風口，我們又重新梳理我們海淀軍民融合基金的戰略，在這個基礎之上，把既往我們對信息技術，及其行業應用的偏好再重新拿過來，認真的梳理，看看怎麼樣的機會能夠利國又有利於支持技術的擴張和傳播，當然也有利於回報我們的投資人。
本站科技：您覺得其他的資金想要進入這個領域容易嗎？
任溶：我覺得很多資金想進入這個領域並不容易，因爲軍民融合這個領域從我們國家來講是戰略，相反其實很多國家都比較重視和在乎它的國防體系建設。舉個例子，美國、俄國、日本、意大利、德國這些國家，雖然他們在軍民融合的程度上有些會比我們高很多，但事實上也不是任何資本都能夠進去投他們所在的軍品供應體系的。我們國家是實行准入管理，以我們目前國內所實行的這種管理體制而言，一外資是在有限度的條件下可以參與一部分的企業這方面的投資，具體的名錄和包括什麼樣的內容，也是有國家總體上有關部門批准才能行的。到目前爲止這方面的政策還正在研究和逐步的完善當中。
第二個就是按照我們國家所提出的民參軍這麼一個概念來講，我們很多的民口的，包括地方上的國有企業和純的民營資本，他們想去投這些軍工方面的，現在在政策上已經沒有障礙了，但是從事實上講，從便於管理的角度來講，想去投軍工的總第單位或者型號單位還是不容易的。但是我們因爲軍民融合這個領域足夠寬、足夠多，企業的級數也特別多，打個比方說，我們要造一個軍艦，總體單位可能是軍工集團，它自己一定要確保國家百分之百的股權，但是它的很多配套單位和重要的零件、部件供應商，以及它的人員的服務，計算機模擬這些東西，甚至包括部分配套設備的供給，就完全可以通過二級、三級，甚至四級、五級、六極供應商來解決。對這些供應商事實上也是有很多的投資機會，民口資金是有很多的機會的。
是不是說對國有資本來說也有機會呢？其實是有的，只不過是因爲軍工集團多數都是國有企業，所以我們軍民融合這個領域，除了不僅僅包括軍口和民口互相技術融合這個領域以外，還包括對過去幾十年了承襲下來的國有企業管理體制，進一步破除藩籬，進一步加強改革的這麼個需求和任務。
本站科技：比如我們從現在，有一個時光機或者怎麼着，能夠穿越到2016年，您對當時的自己會說些什麼？
任溶：還真不太好評價。我說這個賽道選得不錯。
本站科技：會鼓勵當時的自己？
任溶：是的。
本站科技：您會對2018年年末的自己有一個什麼樣的寄語？
任溶：繼續幹好我們手頭的工作，帶領團隊，爲我們各方面的利益相關者，爲支持我們前進的家人，支持我們前進的社會各界，包括上市公司、母基金還有地方政府，還有支持我們的一些科學家，爲他們打call、點贊，讓我們的工作把他們的技術更好的拿來造福百姓。
本站科技：最後一個問題，未來的一到兩年之內，您覺得您所處的行業，軍民融合這個領域，會有什麼樣的變化？
任溶：我覺得會越來越熱，就像我們今天的人工智能一樣，大家會意識到軍民融合這個領域，真真正正，它不僅僅是一個科技融合的問題，它是我們國家經濟建設、文化建設和社會建設的一次很重要的機會和重塑，我會覺得這個領域的投資機構可能也會越來越多，但是我們歡迎越來越多的同業跟我們一起來關注這個領域。