OpenAI新董事 Larry Summers（前哈佛校長/美財長）最新訪談全文

文：城主

前言：

震驚科技圈的OpenAI宮變事件今天基本落下帷幕。Sam Altman迴歸CEO，董事會重組爲三人。其中的新董事Larry Summers，是一位德高望重，非常引人注目的人物。

Larry Summers是著名的經濟學家，曾任哈佛大學校長，以及美財政部長和國家經濟委員會主席。以下是Larry在9月的All-In Summit 訪談。30分鐘的談話，掌聲迭起。

關心OpenAI的同學們不妨一讀這個訪談，讓我們一起了解Larry Summers這位OpenAI的幕後新神。

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--訪談天空之城整理版--

主持人：

拉里無疑是一位令人難以置信的人物。他曾是哈佛大學的校長，擔任過克林頓政府時期的財政部長，以及奧巴馬政府時期的國家經濟委員會主席。他還是一些著名科技初創公司的董事會成員，例如Square，現在改名爲Block。他與我結識已有12至13年之久。他還教過我兒子微積分。但我想先從一個簡短的故事講起。

有一次，拉里住在我家，他衝進廚房告訴我，喬馬特，互聯網出問題了。我有一個非常重要的Zoom會議。我回答說，沒問題，你可以使用這裡的設備。他接着說，我需要你幫我接入Zoom。於是我就像個IT人員一樣幫助他使用Zoom。屏幕上突然出現了日本央行行長的照片。我當時在想，這是怎麼回事？他又說，喬馬特，我有點餓了，你能給我拿點吃的來嗎？我於是出去了，我媽媽問發生了什麼事。我告訴她，拉里·薩默斯正在和日本央行行長開會。她驚訝地說，日本央行行長？她還輕打了我的頭。她堅持我們得給他準備些食物。於是我們就做了炒雞蛋和橙汁。最後，她想知道，這個和日本央行行長通話的人是誰？我告訴她，他就是拉里·薩默斯，等等，別急。當她得知他曾爲克林頓工作時，她又輕打了我的頭頂。她曾爲克林頓工作過。然後建議我們應該給他榨些新鮮的橙汁（笑）。好的。他確實是我所認識的最具啓發性的知識分子之一。

現在，讓我們從最緊迫的問題開始。拉里，消費者物價指數將於明天公佈。你基本上已經成爲了影子財政部長和影子美聯儲理事。我們現在處於經濟週期的什麼位置？消費者發生了什麼？請你爲我們簡要介紹一下經濟狀況。

Larry:

在政治領域，沙馬斯，有一個概念叫做期望管理。在這方面，你讓我大失所望。看，經濟學家有兩種：一種是知道自己不知道的，另一種是不知道自己不知道的。我屬於前者。因此，我會給出我最好的猜測，但僅此而已。塞繆爾·約翰遜關於第二次婚姻的看法對於經濟軟着陸來說是恰當的。它們代表了希望戰勝經驗。在通貨膨脹率從未超過4%且失業率低於4%的情況下，美國經濟並未陷入衰退。這就是爲什麼在過去幾年裡，我一直是通脹和週期性前景的警告者。這是我對經濟軟着陸的看法。

你已經駕駛了這架飛機，它渴望以極快的速度飛行，然後在航空母艦上降落。但情況完全偏離了預期，似乎已經失控。飛行員發現一切都搞砸了。現在飛行員已經讓飛機沿着合理的航線飛行，這很好。但距離航母甲板還有300碼，速度仍然很快。是否能夠成功降落在航母上，而不是撞上或飛越航母，然後不得不轉身嘗試軟着陸，這仍然是一個未解之謎。我認爲所有這些都面臨着巨大的風險。

有人說，沒關係，我們不需要擔心通貨膨脹，通貨膨脹率從9%降到了3.5%，一切都在掌控之中，我們已經完成了任務，但我不知道他們在說些什麼。事實可能是正確的，但通貨膨脹從未有過像8%或9%這樣的根本基礎。大約5%的通貨膨脹是由二手車、機票和汽油等因素人爲推高的。關於迴歸均值的事情是，它意味着迴歸。因此，當這些因素迅速推高時，我們的通貨膨脹率爲8%，而核心通貨膨脹率爲5%。當這些因素下降時，我們的核心通貨膨脹率爲4%或5%，而我們預計通貨膨脹率將低於這個水平。這就是發生的事情。因此，如果你試圖衡量實際核心通貨膨脹率的變化，它下降了一點，也許是半個百分點，也許是1%。這超出了我的預期，這確實是個好消息。但距離經濟軟着陸還有很長的路要走。

我認爲存在兩方面的風險。一方面，你面臨着消費者大幅放緩的風險，貨幣政策的滯後效應，信貸將會受到擠壓，你會看到經濟有點像懷爾·狼那樣，球從桌子上滾下來。我認爲這種風險是存在的。另一方面，可能存在更大的風險。我們並沒有真正將通貨膨脹率降至安全的水平，即3.5%以下。美聯儲可能認爲它已經控制住了局勢，但事實並非如此，並且可能不得不重新加息。

主持人：

所以拉里，我很緊張。那麼，如果你是傑·鮑威爾，如果你現在擔任傑·鮑威爾的職位，你會怎麼做？你認爲，與他正在做的事情相比，你會採取哪些不同的措施？

Larry：

兩年前，我認爲傑·鮑威爾偏離了正確的方向一百萬英里。我認爲他當時的政策，即在2024年之前維持零利率，談論通貨膨脹是暫時的，這一切都與我所看到的現實大相徑庭。然而，大約一年前，他認識到主要問題是通貨膨脹，美聯儲遠遠落後於形勢，他需要集中精力將通脹率降回目標水平。因此，我的分歧在策略上會很小，而不是大而根本的。

我認爲美聯儲可能需要在其信譽方面進行更多的投資，強調準備再次加息，如果通脹沒有下降。我認爲美聯儲應該認識到美國預算赤字的巨大規模及其前景將使宏觀政策任務變得更加複雜，並且應該比現在更願意指出這一點。我認爲美聯儲在金融監管問題上應該更多地關注市場價格和資產的市場價值，而不是過分強調各種賬面價值監管概念。

但我再次認爲，我們在2021年所做的事情，當時政府基本上注入了2.9萬億美元進入一個快速復甦的經濟，當美聯儲承諾將利率維持在零直到2024年，並大規模購買債券時，這讓我們偏離了正確的軌道。從那時起，我們就一直在貨幣政策方面努力以基本合理的方式回到正軌。但這並不意味着如果你在考試的前三分之一就得到了所有錯誤的答案，你可以在考試的後兩部分，即後三分之二的考試中取得很好的成績，而且你仍然不會在整個考試中獲得很好的分數。所以這是一個難題。

主持人：

因此，我對2021年第一季度發生的情況的解釋是，他們通過了2萬億美元的美國救援計劃，這是最後一項新冠疫情救助法案。你警告說這可能引發通貨膨脹，這絕對是正確的。其中的政治因素是，政府，每個支持該法案的人基本上都說，哦，不，拉里，他不知道自己在說什麼。他們有點對你的警告不屑一顧。果然，通貨膨脹在那年夏天到來了。我認爲出於政治原因，他們幾乎不得不說這是暫時的，因爲他們不想承認三個月前你是對的，而他們是錯的。結果，美聯儲在等待了九個月之後纔開始提高利率，導致一切都被推遲了。他們本應在2021年夏天就採取行動。

我不確定，這是我對政治的理解。美聯儲是否真的如此政治化？他們的行爲是否與薩克斯的看法一致？他們是否考慮了現任政府的政治因素？或者他們是否保持了應有的獨立性？

Larry：

首先，我認爲自己是一個旁觀者和評論員，並非主要參與者。我會讓其他人去猜測每個人的動機，不僅僅是政治人物。當人們形成了堅定的觀點後，他們只能在證據的基礎上緩慢地改變這些觀點。我主要是去華盛頓的人，在那裡我解釋我們的知識和能力是有限的。因此，我們能做的最好的事情通常是讓步。我相信這一點，但我也認爲這是一個錯誤。每當有人在華盛頓做出錯誤的決策時，我們應該思考這是否是因爲他們有不良的政治動機並在玩弄政治，而不是他們在盡最大努力，只是結果證明他們錯了。就像公共環境中的人類一樣，他們會在面對證據時慢慢改變主意。這是一個非常普遍的現象。在公司工作的人都會體會到這一點，你在個人生活中也會經歷這些。我們在人際關係中也會經歷這些。當事情不順利時，你總是必須做出決定：我們是否需要給它時間，堅持我們認爲正確的事情，加倍努力並繼續前進，或者我們是否需要承認我們搞砸了，需要迅速改變方向。這是我們所有人一直在做的決定。並不是說一旦出現失敗的跡象就改變方向總是正確的。所以我想多一點，我認爲人們顯然做出了錯誤的決定，他們不斷地做出這些決定，而且他們做了太久，而我站在另一邊。但我認爲這是一個錯誤，確實犯了一個嚴重的錯誤，這麼快就得出了動機的結論。

我還想說一件事，這是因爲我對之前發生的事情感到震驚。看，我確實非常擔心監管問題。但理解這一點很重要，這是警察所做的最大的善事，並不是他們抓到闖入房屋的人，或者當他們試圖謀殺某人時，他們會把人拉開。警察之所以優秀的一個重要原因是因爲每個人都知道周圍有警察，他們犯下的罪行也少得多，比他們原本會做的要多。因此，僅通過警方積極參與的事件來評估警察對犯罪的判斷是錯誤的。監管方面也是如此。我們確實需要認識到，所有我們認爲理所當然的事情使這個地方成爲一個非常不同的做生意的地方，比阿根廷更適合做生意，與100年前相比，與制度和法規有關。所以我認爲這是你們都需要牢記的一個觀點。如果沒有重大監管的話，這被認爲是壓迫性的，極權主義的、錯誤的、反市場的。從20世紀40年代末開始，這次聚會是不可能存在的，因爲洛杉磯的霧霾將非常嚴重。是否有過激行爲？有瘋狂嗎？當然有。但我們也要記住，你需要自由可以蓬勃發展的框架。

主持人：

讓我問你一個基本問題。昨天我們有雷·達里奧，他正在回顧歷史的弧線，也許美國已經過了衰落的頂峰。我很好奇你的想法，就我們的支出而言，美國可能面臨生存危機。特朗普增加了一萬億赤字，拜登已經四萬億了。我們已經就POD進行了辯論。從我們的支出、債務與國內生產總值的比率來看，我們是否正面臨生存危機？這是美國最嚴重的問題嗎？那麼，與中國和印度等其他新興大國相比，您對美國在全球舞臺上的看法如何？

Larry：

這個問題有很多部分。我認爲最重要的主題是美國曆史上最重要的是韌性。我已經夠老了，我沒那麼老，但我已經夠老了，我想，與這個房間裡的人相比，我已經很老了。但我已經足夠老了，還記得吉米·卡特宣佈民族精神危機的時候和普遍的不適。我已經足夠老了，還記得國家分裂的時候，受越南戰爭影響，美國總統幾乎不能去全國任何地方發表講話，軍事基地除外。大學校園裡也有槍聲。我已經足夠老了，我讀過當喬·麥卡錫（Joe McCarthy）征服了整個國家時，大學校園裡的人們不敢表達進步的信念。如果你讀過歷史，1932年，幾乎所有人都建議羅斯福使用他的就職演說宣佈威權權力，接管國家，來應對大蕭條。因爲民主還不足以做到這一點。帕特里克·亨利在1792年說道，即革命精神已經丟失了。

所以我認爲這個主題是美國曆史是自我否定預言的能力，這是耶利米人的能力，產生所有這些警報，那開始了，導致更新的過程。但情況不會永遠如此，終將到來，正如歷史上一切偉大的事情都已結束一樣。但我寧願玩美國的手牌，比之印度正在打的牌，當然還有亞洲社會的手牌，一個世紀後，玩遊戲的人數將只有一半，當然比西歐社會更重要。這並不意味着我們這些有經濟頭腦的人不需要非常非常擔心政府的財政並沒有走上可持續的道路，而且在我們弄清楚如何提高面臨嚴重國家安全威脅的社會的收入之前，政府的財政也不會走上可持續的道路，在人口老齡化的情況下，以及醫療和教育價格的上漲相對於平板電視和房屋，需要爲其政府提供資金。這並不意味着不存在巨大的挑戰，以及與一切相關的機會，信息技術。這並不意味着我不害怕正在發生的事情，在我們的教育體系中。我認爲我們的教育體系中我們偉大的大學也是如此，我們的工會小學也是如此，我們已經脫離了思考自尊來自於成就，認爲成就來自自尊。這是一個尷尬，平均績點，哈佛大學學生的平均分在3.7以上，到目前爲止，最常見的等級是A。這就是當前的大教育改革理念，就是消除標準化測試，這實際上衡量了人們所知道的內容，這樣就走開了，源自卓越、成就的傳統價值觀，學習的重要性。我認爲這是一個很大的問題。

所以，是的，我擔心國家社會學問題嗎？以我們曾經是一個國家這一事實爲代表，60年前，25歲至54歲之間的男性中有4%沒有工作，現在我們國家有14%的人在任何時候都沒有工作，其中四分之一的人沒有工作兩年內工作時間不超過三個月？我擔心這個嗎？是的，我絕對是。我擔心財務嗎？是的。我是否擔心我們對技術領先地位的投資不足？你們中的許多人可能去過哈佛廣場，有一座橋，這座橋橫跨查爾斯河。該橋樑的長度爲362英尺，已有百年曆史，目前亟需修復。實際上，修復工作是必要的。爲了翻新這座橋樑，一個車道已經關閉，預計修復工作將持續62個月，即五年又兩個月。從某種角度來看，巴頓將軍曾在一天之內在萊茵河上建成一座3000英尺的橋樑。

然而，在大學中度過的生活還有更多值得追求的事物。有一天，我閒逛到了古典學系，瞭解到朱利葉斯·凱撒在九天內在萊茵河上建造了一座3000英尺的橋樑，而不是300英尺。這正是我們所面臨的情況。那麼，我們是否面臨着巨大的問題？是的，確實如此。這是我們第一次遇到重大問題嗎？當然不是。我們有能力解決這些問題嗎？是的，我相信我們有這個能力。我認爲，考慮到所有因素，我們面臨的問題更容易解決，我們的社會也更有活力來應對這些問題。是的，比其他任何地方都要好。我們永遠不應該忘記這一點，儘管我們在制定相關政策時總是會忘記。

主持人：

在此之前，拉里，最好的測試是我們所處的位置。全世界的人們都想來到這裡，這是百分之百正確的。我想問你一個問題。讓我們快速討論一下，你是哈佛大學的校長。有一個非常重要的分裂基礎案例，最高法院剛剛通過了平權行動。你實際上寫了一篇非常有趣的專欄，討論了所有這些問題。請告訴我們你對高等教育內部運作的看法，你對這項裁決的看法，以及整個社會對此的反映。

Larry：

我希望這個裁決沒有發生。我希望偉大的大學能夠自主制定課程，相互競爭，並招收他們認爲合適的學生。但我認爲裁決之後，很清楚我們應該關注的正確主題是機會。我們的大學應該是強大的，應該確保每個人都有機會成功並達到頂峰，無論他們出生在何處、在什麼環境中。我認爲我們的偉大大學可以做得更多，有一些更重要的事情，而不是爭論多元化政策。這將幫助我們實現目標。這裡有一些方法。無論40年前的思考方式是什麼，傳統的招生方式已經結束了。

問題已經解決。如果我們的頂尖大學有限的名額，讓你的父親僱傭一位出色的教練，教你參加鄉村俱樂部的運動，並在非凡的水平上進行，這不應該成爲進入我們領先知識機構的途徑。讓我們結束貴族運動的運動員招生吧。這確實是一件好事，對於這個房間裡的大多數人來說。存在早期決策和早期行動，但它基本上是爲了幫助特權階層，基本上可以防止弱勢羣體，那些沒有那麼多特權的人，無法購買他們的經濟援助作者並獲得他們應該得到的交易。我們不會允許高盛向我們的MBA學生提供爆炸性的報價，那麼爲什麼優秀的大學應該向被錄取的學生提供爆炸性的錄取通知書呢？

你們，就像這個詞一樣，我真的不知道，直到我進入硅谷。"Scale"是一個與名詞不同的動詞。我以爲那是你在浴室踩到的東西。如果你想一想，任何機構，社會上幾乎所有其他機構，如果今天的成功率接近斯坦福大學或哈佛大學的十分之一，將會有更多的客戶，與50年前相比。然而，我們的大學並沒有發展，他們在校園裡的學生人數，並且他們的行動只是緩慢地進行，利用技術帶來的難以置信的機會提供教育。如果你仔細想想，這就是教育技術的非凡之處。它的規模可以更大，同時更加個性化。你可以按照自己的步調走，你可以點擊，你可以超鏈接，你可以深入你感興趣的事情。規模加上個性化創造了難以置信的可能性。而我們的偉大大學纔剛剛開始探索可能性的表面。所以他們可以做的事情非常多。

主持人：

最後一個問題，因爲我們的時間不多了。我只是想確保你能觸及一下校園言論自由以及它實際上如何影響社會其他部分。

Larry：

看，激烈的論證，所有的想法都可以提出，不知道從誰說的或者一些時尚中獲得其權威，而是其在公開辯論中的優點。這就是自由社會的本質，這就是偉大大學的精髓所在，這是一所最好的偉大大學的精髓。當我擔任哈佛大學校長並教授新生研討會時，一些新生可以進來讀我的論文，並解釋爲什麼薩默斯校長寫的這篇論文很有趣，但它確實非常混亂。那真是太棒了。他錯了，但這是一件了不起的事情。

這是一件奇妙的事情，然而，我們應該能夠爭論和討論的事情太多了。是禁區。其中一些演講者被取消邀請，這很糟糕，但更多的是一種文化。您只能擁有某些特定的觀點。關於身份問題，對於有關市場和再分配的問題，您只能發表某些觀點，關於如何撫養孩子，你只能有某些觀點。不應該有什麼看法你不被允許擁有。

學術自由應該是絕對的，但學術自由並不意味着免受批評的自由，免於辯論的自由，免於挑戰的自由。這是最成功的人類機構的本質，我們的大學應該對此進行建模和展示。而不是像他們常常表現的那樣，帶頭衝鋒，走向相互自尊的狂歡，尊重和關心，而非以最優秀的方式接近真相。