馬斯克與英國首相蘇納克現場訪談@AI安全峰會 · 完整文字版

文：城主

這個最新的馬斯克訪談裡一些短視頻已經刷屏，最有意思的是訪談由英國首相蘇納克作爲嘉賓主持。客觀的說，兩位的表現都很可圈可點。

首先給喜歡看視頻同學的視頻版傳送門：

【馬斯克Elon Musk接受英國首相蘇納克訪談 @全球AI安全峰會 【中英完整版】-嗶哩嗶哩】 https://b23.tv/8ETLJ8F

=馬斯克與蘇納克訪談·天空之城文字版=

蘇納克：

比爾·蓋茨曾讚揚說，在我們這個時代，沒有人比你在推動科學創新方面做得更多。

馬斯克：

這樣的評價令我感到非常榮幸。

蘇納克：

然而，有趣的是，當談到人工智能時，實際上，大約十年來，你幾乎一直在做相反的事情，並說，堅持下去，你需要思考我們正在做什麼以及我們在這裡推動什麼。我們該如何保證安全？也許我們不應該如此快速或如此努力地推動。你已經這樣做了十年。那麼，是什麼讓你有這樣的想法？爲什麼我們需要擔心？

馬斯克：

是的，我已經有一段時間像卡桑德拉一樣，告訴人們，我們真的應該關心人工智能。他們會問，你在說什麼？我從來沒有真正有過任何經驗。自從我沉浸在技術中以來，我已經沉浸在技術中很長一段時間了，我可以預見它的到來。所以，但我認爲今年出現了一些突破。某人可以看到自己動態創建的視頻，這樣你就可以製作一個你或我實時說話的視頻。所以就有了一些深度造假的視頻，它們真的非常好，事實上，有時比真實的視頻更有說服力，而且深度真實。顯然，像ChatGPT 這樣的東西是相當了不起的。現在我看到了 GPT-1、GPT-2、GPT-3、GPT-4，所有導致這一切的原因。因此，我很容易看出它的走向，如果你只是推斷曲線上的點，並假設趨勢將繼續下去，那麼我們將擁有深刻的人工智能，顯然，達到了目前的水平超越人類的智力。

但我現在看到人們正在認真對待安全。我想說謝謝你們舉辦這個人工智能安全會議，我認爲實際上會作爲非常重要的事情載入史冊，我認爲它真的非常深刻。總體而言，我確實認爲人工智能的潛力很可能產生積極影響，並創造一個豐富的未來，其中不存在商品和服務的短缺。但這有點像魔法精靈問題，如果你有一個可以實現所有願望的魔法精靈，通常這些故事不會有好結局，要小心你的願望，包括願望。

蘇納克：

所以你談了一些關於峰會的事情，感謝你參與其中，這非常棒。人們很高興有你在場，參與對話。

現在，我們今天在公司和領導人之間的會議上取得的成果之一是達成一項協議，從外部來看，理想情況下，政府應該在模型發佈之前對其進行安全測試。我想你已經談到了這一點，這是我們非常努力的事情。是的，因爲我在政府的工作就是說，堅持下去，存在潛在風險，不是確定的風險，而是可能發生壞事的潛在風險。我的工作是保護國家。只有我們在安全研究所開發所需的能力，然後進去並確保我們可以在模型發佈之前對其進行測試，我們才能做到這一點。

很高興今天發生了這樣的事情，但是您對我們應該做什麼有何看法？您再次談到了潛在的風險，我們不知道，但是像我們這樣的政府應該採取哪些措施來管理和減輕這些風險？

馬斯克：

我總體認爲，當公共安全受到威脅時，政府發揮作用是有好處的。所以實際上，對於絕大多數軟件來說，公共安全並沒有受到威脅。如果應用程序在你的手機、筆記本電腦上崩潰，那也不是一場大災難。

但當你談論數字超級智能時，我認爲這確實給公衆帶來了風險，然後政府就可以發揮作用來維護公衆的利益。當然，這在許多領域都是如此，航空、汽車，我與世界各地的監管機構打交道，因爲星鏈是通信，火箭是航空航天，而汽車是車輛運輸。所以我對與監管機構打交道非常熟悉，而且我實際上同意絕大多數的監管規定。我時常不同意一些規定，但我不同意的法規可能只有 0.1%，或者不到 1%。

因此，那些在硅谷從未與監管機構打過交道的人士開始感到擔憂，他們認爲這樣的做法只會壓制創新，減緩創新的步伐，這無疑是令人困擾的。這確實令人煩惱，他們在這一點上並沒有錯。然而，我認爲，多年的經驗告訴我們，有裁判在場是一件好事。如果你觀察任何一場體育比賽，總會有裁判在場。沒有人會建議在沒有裁判的情況下進行比賽。我認爲，正確的做法應該是讓政府充當裁判，確保運動員的行爲以及公共安全得到妥善處理，我們關心公共安全，因爲我認爲我們有時對技術過於樂觀。作爲一名技術專家，我應該對此有所瞭解。總的來說，我認爲人工智能有很大可能成爲一股積極的力量，但它變壞的可能性並非爲零。因此，我們需要做的就是減輕潛在的下行風險。

蘇納克：

我們討論如何裁判的問題，這就是我們現在需要討論的。讓我們開始吧。

我們曾經討論過這個問題，我和Demis很久以前就討論過這個問題。就像我現在直接面對他一樣。實際上，值得讚揚的是，Demis和他的同行們確實向我們提出了這樣的問題。我想你是在說，Demis和他的同事們自己批改自己的作業是不對的，對嗎？我們需要有一個獨立的人來做這個。這就是我們在這裡建立安全研究所的原因。

你認爲政府能夠發展出專業知識嗎？我們需要做的一件事就是說，堅持下去，德米斯、薩姆，還有其他所有人，都有很多非常聰明的人在做這件事。各國政府需要迅速增強能力和人員，這就是我們正在做的事情。考慮到技術發展的速度，你認爲政府有可能足夠快地做到這一點嗎？或者我們需要做什麼來確保我們足夠快地做到這一點？

馬斯克：

不，我認爲你提出的觀點很重要。人工智能的發展速度比我迄今爲止見過的任何技術都要快。而且，它的能力似乎每年至少增長五倍，甚至可能增長十倍。明年，它肯定會增長一個數量級。政府並不習慣於以這樣的速度行動。但我認爲，即使沒有嚴格的規定，即使沒有執行能力，只要有洞察力，能夠向公衆強調關注點，就會非常有力量。因此，即使這就是所完成的全部，我認爲這也將是非常好的。

蘇納克：

好的，我希望我們能做得更好。這很有幫助。其實我們之前就聊過這個問題。這是令人驚訝的。你是一個一生致力於科技、遵循摩爾定律的人。過去幾天，我與所有正在開發此項目的人交談，我認爲你會同意，這裡的進步速度與你們在職業生涯中看到的技術進步速度是不同的。這是公平的嗎？因爲硬件、數據和人員產生了這種複合效應。

馬斯克：

是的，目前，兩個領先的人工智能發展中心是舊金山灣區和倫敦地區。還有許多其他地方也在做這樣的工作，但這兩個地方是主要的。所以我認爲，如果美國、英國和中國在安全問題上保持一致，那一切都會變得簡單。這就是領導層通常所在的位置。

蘇納克：

事實上，你在那裡提到了中國。我這幾天決定邀請中國參加峰會。這不是一個容易的決定。很多人因此批評我。我的觀點是，如果你要進行認真的談話，你就需要這樣做。但你的想法是什麼？你在世界各地開展業務。你剛纔在那裡談到了它。我們應該與他們接觸嗎？我們可以相信他們嗎？這是正確的做法嗎？

馬斯克：

如果中國不支持人工智能安全，那就有點沒有實際意義了。我對任何形式的人工智能監管或安全控制的最大反對意見是，中國不會這樣做。因此，他們將會躍居領先地位並超越我們所有人。但實際上，中國願意參與安全。

感謝您邀請他們。我認爲我們應該對中國的參與表示感謝。在今年早些時候我訪問中國時，我與中國領導層主要討論了人工智能安全的問題，並強調這是他們應該關注的重要議題。他們對此非常認真，這讓我感到欣慰。

我認爲他們的參與至關重要，如果他們不參與，那麼這一切都將毫無意義。

蘇納克：

我很高興他們昨天參與了討論，並最終簽署了與其他人相同的公報，這是一個良好的開端。正如我所說，如果我們想要解決這個問題，我們需要每個人都以類似的方式處理這個問題，這纔是解決問題的現實機會。

我記得你之前提到了創新和監管的問題，這確實令人困擾。今天我們就開源進行了一場精彩的辯論。我知道您一直支持算法透明度，並主張公開一些X算法。實際上，我們在來的路上討論了傑弗裡·辛頓的問題，他特別擔心開源模型被不良行爲者利用。有一羣人認爲，分佈式創新至關重要。這是一個棘手的問題，可能沒有完美的答案，需要找到一個平衡。

我們應該如何處理開源問題，或者我們應該將監管或監控的目標放在哪裡？

馬斯克：

開源算法和數據通常比閉源的落後6到12個月，但考慮到改進的速度，閉源和開源之間實際上存在很大的差異。如果情況比落後一年改善了5倍或更多，那麼問題就變得更加嚴重。這是一個重大的區別。

這實際上可能是一個不錯的情況，但它肯定會達到這樣的程度：開源人工智能將開始接近甚至超越人類水平的智能。我完全不知道該怎麼辦。我認爲一定程度的開源是不可避免的。我對開源有一點偏見，因爲至少你可以看到正在發生的事情，而閉源的話，你無法知道發生了什麼。

現在，即使是開源的AI，你真的知道是怎麼回事嗎？因爲如果你有一個巨大的數據文件和數十億的權重和參數，你不能只是讀取它並看看它會做什麼。這是一個包含着難以理解的數字的巨大文件。你可以測試一下，當你運行它時，你可以測試它。你可以運行一系列測試來看看它會做什麼。但它是概率性的，而不是確定性的。

它與傳統編程不同，傳統編程具有非常離散的邏輯並且結果非常可預測。你可以閱讀每一行並查看每一行將要做什麼。神經網絡只是一堆概率，它最終會成爲一個巨大的逗號分隔值文件。我們的數字上帝是一個CSV文件？真的嗎？好的，就是這樣。

蘇納克：

現在，你剛纔提出的這一點是我們一直在討論的一個問題，因爲與正在開發技術的人們的對話再次證明了你剛纔提出的觀點。它與普通軟件不同，普通軟件可以預測輸入的改善，從而導致特定輸出的改善。隨着模型的迭代和改進，我們不太知道另一端會出現什麼。我認爲我們會同意這一點，這就是爲什麼我認爲存在這種偏見，我們需要在模型發佈之前進行訓練運行時進入那裡，以瞭解這個新迭代帶來了什麼能力，聽起來你會同意這一點。

我打算稍微改變一下態度。您談論了很多關於人類意識、人類能動性的話題，考慮到您是一位如此出色的創新者和技術專家，這實際上可能會讓人們感到奇怪。但當我聽到你談論這個問題以及維持技術機構和保護人類意識的重要性時，我感到非常真誠。現在，這種鏈接到了我要問的問題。當我進行採訪或與從事這項工作的人談論人工智能時，實際上，出現最多的事情可能不是我們一直在談論的東西，而是工作。人工智能對我的工作意味着什麼？這是否意味着我將失去工作，或者我的孩子將無法找到工作？作爲政策制定者和領導者，我認爲人工智能實際上正在創造新的就業機會，這一點在新興公司中尤爲明顯。人工智能更多的是作爲我們的助手，而非替代我們。雖然人工智能正在改變人力資源的配置，但它也在幫助我們更好地完成工作，這是一件好事。

正如我們在過去的技術革命中看到的，勞動力市場和就業機會的數量正在發生變化。我引用了麻省理工學院幾年前的一項研究，該研究發現，大約60%的工作崗位在40年前並不存在，因此未來的就業形態很難預測。我的任務是創建一個強大的教育體系，無論是在學校還是在職業生涯的任何階段，都能對人們進行再培訓，因爲只有擁有熟練的人口，我們才能跟上變革的步伐。

人工智能及其對勞動力市場和人們工作的影響仍然是一個令人擔憂的問題。你對這個影響有何看法，人們思考這個問題時應該有何感受？

馬斯克：

我認爲我們正在面臨歷史上最具破壞性的力量。我們將首次擁有比最聰明的人類更聰明的東西。這可能會帶來一個不需要工作的時代，人工智能將能夠完成所有的工作。這可能會讓人們感到不安，但也可能帶來無限的可能性。

未來的挑戰之一是，如果我們有一個可以完成所有工作的人工智能，我們如何找到生活的意義？我認爲，新技術的出現往往會遵循S曲線，我們將長時間處於S曲線的指數部分。我們不會有普遍的基本收入，而是普遍的高收入。這在某種程度上是一個平衡器，因爲每個人都可以接觸到這個神奇的人工智能，並提出任何問題。這對教育有好處，它將是最好的導師，也是最有耐心的導師。

我建議人們閱讀艾恩·班克斯的《文化》系列小說，這些書是對人工智能未來最佳的設想。我是它的忠實粉絲，所有的書都很好，都是值得推薦的好書。這將幫助你瞭解一個相當烏托邦的、親烏托邦的人工智能未來。

蘇納克：

我是一個相信工作賦予你意義的人，我對此想了很多。我認爲工作是一件好事，它給人們帶來了生活的目的。如果我們去掉其中的很大一部分，那會是什麼？這意味着什麼？我們從哪裡得到動力，從哪裡得到目的？

馬斯克：

這是我一直在思考的問題。我只能耐心等待人工智能的完成。我似乎在無緣無故地責備自己，彷彿我是個貪吃的人，需要接受某種懲罰。

蘇納克：

給Demis打電話，催他快點，然後你就可以放假了，對吧？

這就是我們的計劃。確實，這是一項棘手的任務，因爲我們的工作部分就是要確保我們能夠順利導航到我認爲非常積極的地方，並在此期間幫助人們度過難關，因爲這些事情帶來了很多我們所看到的勞動力市場的變化。

馬斯克：

我認爲這通常是一件好事，因爲有很多工作是不舒服的、危險的或有點乏味的，而計算機做這些工作沒有問題。他們很樂意整天這樣做。所以做飯很有趣，但洗碗就沒那麼有趣了，但計算機洗碗卻非常快樂。

我們仍然有一項體育運動，人類在奧運會上競爭，顯然機器可以比任何人類跑得更快，但我們仍然讓人類互相競爭，並進行這些體育比賽，儘管機器更好，我想，他們仍然在競爭，看看誰能成爲某件事上最好的人，人們確實從中找到了滿足感。

所以我想這也許是一個很好的例子，說明即使機器比我們更快、比我們更強，我們仍然喜歡與其他人類競爭，至少看看誰是最好的人類。

蘇納克：

這是一個很好的比喻。我們一直在談論很多關於管理風險的問題。在我們繼續討論人工智能之前，讓我們先談談其中的機會。

你參與了很多不同的公司，並且正在開發一家顯而易見的公司，正在做一些令人興奮的事情。你談到了我可能最興奮的事情，那就是教育。我想很多人都會看過薩爾今年早些時候的視頻，他的 TED 演講，正如你所說，它就像每個孩子的私人導師。一位了不起的私人導師。一位出色的私人導師，我們知道學習的差異，與課堂學習相比，擁有這位個性化導師是令人難以置信的。

因此，如果你能讓每個孩子都有一位專門針對他們的私人導師，然後隨着時間的推移，導師會與他們一起發展，那可能會很了不起。對我來說，我看着它，我想，天哪，在這一點上這是觸手可及的，這是我最興奮的好處之一。當你觀察你所能看到的事物的景觀時，你對什麼感到特別興奮？

馬斯克：

我認爲人工智能導師肯定會令人驚歎，也許已經如此。我想也許還有陪伴，這可能看起來很奇怪，因爲計算機怎麼可能真正成爲你的朋友呢？但是，如果你有一個具有記憶力的人工智能，它能記住你所有的互動，並讀取所有內容，那麼你實際上可以授予它讀取你所做過的所有內容的權限，這樣它真的會比任何人，甚至你自己，更瞭解你，以及在哪裡。你可以每天和它交談，並且這些對話是相互基礎的，你實際上將擁有一個好朋友。

只要那個朋友可以繼續是你的朋友，並且不會被拒絕或發生什麼。不要關掉我的朋友。但我認爲這將成爲現實。我的一個兒子有點學習障礙，實際上很難交到朋友。我當時想，他，一個人工智能朋友實際上對他來說非常好。

蘇納克：

哦好的。這是一個令人驚訝的答案，但實際上值得反思。這真的很有趣。無論如何，當我們提供心理治療時，我們已經實際看到了這一點，現在，通過數字化和電話方式向人們提供的服務要多得多，並且正在產生巨大的變化。你可以看到一個實際上人工智能可以爲人們提供社會福利的世界。

關於 X 的一個簡單問題，然後我們應該向所有人開放。當你做出許多改變之一時，你就做出了改變，但其中之一，其中之一。

馬斯克：我喜歡那封信。我對此有真實的瞭解。

蘇納克：

你確實這麼做了。你確實這麼做了。其中之一的變化，有點進入我們必須運作的空間，言論自由和溫和之間的平衡是我們作爲政治家努力解決的。您正在積極地解決您自己的版本問題，您已經放棄了一種人工的方式，即對社區註釋的手動審覈。我認爲這是一個有趣的變化，這並非是常見的做法。這種變化背後的原因是什麼？爲什麼您認爲這是更好的方法？

馬斯克：

部分問題在於，如果您授權某些人擔任審查員，他們可能會帶有一定程度的偏見。然後，無論誰任命審查員，都可以有效地控制信息。社區註釋背後的想法是，我們如何達成共識？

所以這並不是真正審查它，而是共識驅動的真相方法。我們如何使事情儘可能接近真實？因爲你可以說，一個人無法達到純粹的真理，但你可以渴望變得更加真實。所以關於社區註釋的事情是它實際上並沒有刪除任何內容，它只是添加上下文。現在，上下文可能是這件事是不真實的，原因如下。

然而，重要的是，根據社區註釋，一切實際上都是開源的。因此，您可以看到軟件、軟件的每一行，您可以看到社區註釋中的所有數據，並且您可以獨立創建該社區註釋。因此，如果您看到數據被操縱，您實際上可以突出顯示這一點並說，好吧，這個系統似乎存在一些遊戲，您可以提出改進建議。所以這是最大的透明度，我認爲，這與羣衆的智慧相結合，並試圖得到更好的答案。

事實上，社區註釋的關鍵要素之一是，爲了顯示一條註釋，歷史上持不同意見的人必須同意。這裡有一些人工智能的使用。因此，我們將圍繞社區註釋的每個貢獻者填充一個參數空間，然後填充一個參數空間。所以每個人基本上都有與他們相關的這些向量，所以它不像右或左那麼簡單。它是說它更多，它是幾百個向量，因爲事情比簡單的右或左更復雜。然後我們會做某種逆相關，比如說，好吧，這些人通常不同意，但他們同意這個註釋。那麼，這使得這張註釋具有可信度。

這就是它的核心。而且它運行得很好。我還沒有看到一張不正確的註釋上存在超過幾個小時。所以擊球率非常好。當我要求人們說，哦，他們擔心社區註釋是虛假信息時，我想給我發一份，但他們不能。所以，所以我認爲這是非常好的。X 平臺的總體願望是向公衆提供信息和娛樂，並儘可能準確和真實，即使有人不喜歡真相，人們並不總是喜歡事實真相。但這就是願望。

我認爲，如果我們是這樣，如果我們忠於事實，那麼我認爲我們會發現人們使用該系統來了解正在發生的事情，並且我認爲事實確實是值得的。所以我認爲這會很好，假設你不想進行自我欺騙，那麼我認爲這是明智之舉。

蘇納克：

出色的。很有幫助。

現在讓我們向所有來賓開放。我們有一些麥克風。他們會來找你的。我們有嗎？是的。大膽試試吧。

問題一：

謝謝。晚上好。來自《企業家第一》的愛麗絲·邦廷 (Alice Bunting)。感謝您的精彩對話。首相，我想問你們每個人一個問題，英國擁有一些世界上最好的大學。我們有才華。英國怎樣才能成爲真正的獨角獸公司滋生地？對於最傑出的技術人才來說，在英國成爲創始人仍然是一個不明顯的職業選擇。我們需要融入哪些文化元素來改變這一現狀？

馬斯克：

你是對的，存在文化元素，文化應該支持創建新公司，並且應該偏向支持小公司，因爲那些需要培育的公司，大公司確實不需要培育。因此，你可以將其視爲一個花園。如果它是一顆需要培育的幼苗，或者是一棵強壯的橡樹，那麼它就不需要過多的照料。我認爲改變心態至關重要。

我必須提到，倫敦和舊金山或灣區實際上是人工智能的兩大中心。倫敦在這方面做得非常出色。我認爲地球上最領先的兩個地方，舊金山可能稍勝一籌，但倫敦也非常強大，我猜這主要是大倫敦地區。我只是客觀地陳述事實。但你確實需要基礎設施，需要願意租給新公司的房東，需要願意支持新公司的律師事務所和會計師。這通常需要一種思維方式，一種心態的轉變。我認爲這種轉變正在發生，但我認爲這實際上是文化上人們需要決定這是一件好事。

蘇納克：

實際上，我感謝你對英國的評價。這是我們一直在努力的事情。房間裡的許多人都在努力使這裡成爲創新公司的理想之地，包括愛麗絲。所以，愛麗絲，我想說的是，我的工作就是處理所有的具體細節，確保你們所有的初創公司都能籌集到所需的資金，從種子資金和我們令人難以置信的EIS稅收減免，一直到你們知道的後期融資。我們需要改革我們的養老基金。德國總理實施了一系列令人難以置信的改革，以釋放所有擁有資本的人的資本，並將其投入到增長股權中。這是一項正在進行的工作。我們還沒有達到這一目標，但我認爲我們正在取得良好的進展。我們需要人才，我們需要人。

這意味着我們需要一個優先考慮重要事項的教育體系。你們也看到了我的改革。我一直在強調更多的數學，更多的數學，更多的數學，但我認爲這很重要。同時，我們也需要吸引這裡最優秀、最聰明的人才。如果你看看我們國家發展最快的公司，我認爲在美國可能也是如此，其中超過一半的創始人並非英國人。這告訴我們，我們必須成爲一個向世界上最優秀和最聰明的人開放的地方，對創業人才開放。我認爲我們制定的簽證制度可以做到這一點，方便這些人來到這裡。

實際上，這就是我們在會議開始時討論的問題，即監管。我們需要確保我們有一個有利於創新的監管體系，是的，我們總是需要爲那些讓我們擔心的事情設置防護措施，但我們必須爲人們創造一個創新和做不同事情的空間。這些都是我的工作。

更難的是埃隆談到的事情，那就是文化。問題在於你如何將這種文化從硅谷等地方移植到世界各地，那裡的人們不害怕放棄固定薪水的安全感，去創業並坦然接受失敗。

你談論了很多。我想你在玩遊戲的時候談論得更多吧？你必須坦然接受失敗，並知道這只是過程的一部分。這是一件很難在一夜之間完成的文化事情，但我認爲，這是創造這種環境的重要組成部分。

馬斯克：

如果你的第一次創業沒有成功，這不應該是一種災難性的職業生涯結束。它應該是好的。我認爲一般來說應該是這樣的，你已經嘗試過一次了，現在再試一次。

我要提到的一件事是，顯然創建一家公司是一種高風險、高回報的情況，但我不太清楚它在英國是如何運作的。我認爲它可能比歐洲大陸更好，但我不確定英國的情況如何。但如果有人冒着畢生積蓄的風險，那麼絕大多數初創公司都會失敗。

所以，你聽說過成功的初創公司，但大多數公司，大多數初創公司都是由大量的工作和失敗組成的。但實際上大多數公司都是這樣。因此，這是高風險、高回報的。因此，高回報的部分確實需要存在纔能有意義。

蘇納克：

我認爲這是一個非常溫和的稅收政策。實際上，我可以告訴你，我同意我們的資本利得稅率相對於歐洲國家，尤其是美國，特別是加利福尼亞州，要低得多。因此，對於那些冒險並發展某些東西的人來說，他們應該得到回報，因此資本利得稅率是20%。

關於股票期權，我不確定是否有Index Ventures的人在場。我們這裡的一家領先的風險投資基金Index會定期發佈報告，研究大多數國家對股票期權的稅收待遇。當我擔任財政大臣時，我認爲我們做得相當不錯，但我們排名第四或第五。我認爲，我們需要提升我們的排名，以成爲創新者的最佳場所，這正是你提到的原因。在該報告的最後一次迭代中，我們進行了更改，我和傑里米已經做到了，我們已經上升到記憶中的第二位。

我希望這能給您和其他人帶來一些安慰，因爲我們認識到這一點很重要。當人們努力工作並冒險時，他們應該能夠享受其中的回報。高風險，高回報。我認爲我們有一個非常有支持這一點的稅收制度，這些是我所相信的價值觀，我認爲我們在座的大多數人也可能這樣做。

問題二：

非常感謝。我們討論了一些非常偉大的想法，改變全球的想法。我真的很感興趣，特別是在創建科技超級中心等方面，這如何映射到生活在德克薩斯州奧斯汀的人們的日常生活中，以選擇你周圍的一個，或者就我而言，諾丁漢，東米德蘭茲？您如何看待人們每天的這種演變？人工智能對日常的影響有哪些？

蘇納克：

就上下文而言，埃隆，Seb經營着我們相當於CVS的公司，或者沃爾格林，當我實際上訪問過的時候，他每天都有數百萬人來到他的商店，這使得我們如何使其相關？我想，Seb，這是你的問題，這與那個人有什麼關係？

也許，實際上，我會先說，因爲我認爲這是一個公平的觀點。我只是和團隊一起回顧了我們正在做的幾件事，因爲我說，我們現在如何做人工智能，它正在改變人們的生活？

我們有一個叫做GovDot的東西，實際上，當我們幾年前發生它時，這是一個開創性的事情。所有政府信息都集中在一個網站上，因此您需要獲得駕駛執照、護照，與政府的任何互動，它都以一種非常簡單、相對易於使用的方式集中化，比大多數方式都好，所以我們即將部署跨該平臺的人工智能。

所以我認爲，每天有數百萬人使用，對，所以很大一部分人每天都與GovDot UK互動，以完成所有這些日常任務，對，每個人您的客戶正在做所有這些事情，因此我們將在其中部署人工智能，以使整個過程變得更加容易。

因爲，有些人會說，看，好吧，我現在在這裡，但我丟了護照，而我的航班還有五個小時。目前，這需要多少步驟才能弄清楚你在做什麼，實際上，當我們部署人工智能時，你應該可以直接這麼說，然後繁榮，這就是我們要做的，引導你完成它，這將使數百萬人受益每一天，對吧，因爲這是一種非常實用的方式，在我的座位上，我可以開始使用這項技術來幫助人們的日常生活，而不僅僅是醫療保健發現和我們也在做的其他一切，但我認爲這是一個非常有力的證明，從字面上看，您的日常客戶說，實際上，他們的日常生活變得更加輕鬆，因爲埃隆·德馬斯和這個房間裡的其他人已幫助創建。

馬斯克：

確切地說，最直接的事情就是能夠提問，就像有一個非常聰明的朋友，你可以向他詢問任何事情，比如如何製作東西，如何解決任何問題，他會告訴你。因此，顯然公司會採用這個，所以我想你可能會得到更好的客戶服務。我想，本質上，這可能是你首先注意到的事情。然後我們討論了教育，所以有一個導師，如果你想理解一門學科，比如在任何學科上有一位出色的導師，那實際上已經差不多了。然而，我們需要明白，人工智能需要在給出答案之前停止幻覺，它可能給你一個語法完美但卻是錯誤的答案。我們需要確保，它不會給你自信地提供錯誤的答案。我想說，對於任何在家上學並意識到孩子需要幫助的父母來說，我認爲這將是一種巨大的解脫。

問題三：

我是布倫特·赫伯曼，你談到了豐富和豐富的時代，對於人工智能來說，它是一切、無處不在、同時發生的，但對於機器人來說，我們需要很多機器人才能進入富裕的時代。我知道你們也在機器人方面做了很多工作，我們應該考慮哪些限制，我們的政治家應該考慮我們可能會遇到的限制，一個國家可能會在機器人方面嚴重落後，因爲機器人可以做所有這些事情並進入富裕時代，從而處於戰略劣勢？

馬斯克：

實際上，任何可以由計算機驅動的東西實際上都是機器人，你可以認爲特斯拉汽車是輪子上的機器人，任何連接到互聯網的東西實際上都是人工智能的端點執行器。波士頓動力公司已經制造令人印象深刻的機器人有一段時間了，我認爲它們目前主要歸現代汽車所有，所以，我猜現代汽車可能會製造人形機器人，以及一些相當有趣的形狀。將會有各種各樣的機器人，你有戴森公司，我認爲，做了一些令人印象深刻的事情，我認爲英國不會落後，實際上，在這方面，英國也有 Arm，它確實是世界上最好的芯片設計，最好的之一，也許是最好的，特斯拉使用了大量的 Arm 技術，實際上幾乎每個人都這樣做，所以，我認爲英國處於強勢地位，德國顯然製造了很多機器人，工業機器人，我認爲一般來說，這些國家制造任何類型的機器人，即使它們看起來有些傳統，都可以。

我確實認爲存在安全問題，尤其是對於人形機器人，因爲，至少汽車不能輕易地把你追進這座大樓，或者把你從樹上追下來，或者，你可以跑上一段樓梯，然後遠離特斯拉。但是如果你有一個人形機器人，它基本上可以在任何地方追你，所以，我認爲我們應該有某種硬連線，本地截止，你不能從互聯網更新，所以任何可以從互聯網更新軟件的東西，顯然都可以被覆蓋，但如果你有一個本地的，某種關閉開關，比方說，你有一個關鍵字或其他東西，然後將機器人置於安全狀態，某種本地化的安全狀態能力，一個關閉開關，你不必離機器人太近。我們到處都有數以百萬計的這樣的東西。我知道，我是說這是我們應該非常關心的事情，因爲如果機器人可以跟隨你到任何地方，那麼，如果有一天他們得到了軟件更新，他們就不再那麼友好了怎麼辦？我們目前正在研究一部詹姆斯·卡梅隆的電影（即《終結者》）。

蘇納克：

有趣的是，在我們今天的會議上，有人提出了與你相同的觀點。他們在討論電影時，並沒有特指詹姆斯·卡梅隆，而是在討論他的電影。他們認爲，如果你深入思考，你會發現這不僅僅是他的電影，而是所有的電影，無論是訓練、地鐵還是公共汽車，所有這些電影的情節都是相同的。基本上，所有這些電影都以人們找到一種方法關閉它而結束。他們的觀點與你關於關閉開關的重要性的觀點相同。所以，儘管所有的技術都很棒，但基本上，同一部電影被重複播放了50次，我們都看過，而且所有這些電影都以幾乎相同的方式結束，即有人找到了一種方法來關閉它。你曾經提到過類似的觀點。這是一個不太明顯的地方。

馬斯克：

但也許這就是人工智能的一種測試。我們應該問，你最喜歡的詹姆斯·卡梅隆的電影是什麼？（笑）

問題四：

我是人工智能和機器學習擴展的創始人，位於英格蘭北部利茲的第三個人工智能中心。自ChatGPT推出以來，我們發現網絡釣魚攻擊使用更復雜的語言模式的情況真正增加了。我們如何保護企業和消費者，讓他們更好地信任這項技術？我們如何帶領他們與我們一起踏上這段旅程？

馬斯克：

我認爲我們實際上不應該過度信任這項技術。這是一個重大的挑戰，因爲我們已經到了一個地步，即使是開源的人工智能也可以通過人類測試。所以，當人工智能能夠比人類更好、更快地通過人類測試時，我們應該如何進行測試呢？這是一個現實問題，我實際上沒有很好的解決方案。

我們在X平臺上試圖解決的一個問題是如何處理這個問題，因爲我們確實處於這樣的境地：即使使用開源的、現成的人工智能，你也不需要排序就可以領先於該領域，你實際上可以比人類更好地通過這些測試。這就是爲什麼我們在考慮，也許我們應該每年收取一美元或一英鎊的費用，這是一筆很小的錢，但製造一百萬個機器人仍然非常昂貴，特別是如果你需要一百萬種支付方式，然後你很快就會用完被盜的信用卡。這就是我們的想法，我們可能需要收取一些非常少量的錢，每天0.3美分，有效地應對人工智能驅動的機器人的攻擊。

這仍然是一個日益嚴重的問題，但我認爲，明年這可能是一個無法克服的問題。所以，然後你必須擔心信息的操縱，讓某些東西看起來很受歡迎，但實際上並非如此，因爲人工智能驅動的機器人的所有這些點贊和轉發都推動了它的發展。因此，這就是爲什麼我認爲它不可避免地會導致一些小額付款，從而大幅增加機器人的成本。坦白說，我認爲任何不這樣做的社交媒體系統可能都會被機器人淹沒。

蘇納克：

我想我的一般回答是，我們需要表明我們能夠降低風險，這樣人們才能信任這項技術。實際上，過去幾天安全峰會的內容只是表明，我們正在投資安全研究所，讓能夠對這些事情進行研究的人來找出我們如何緩解這些問題。我們必須快速完成，並且必須不斷迭代。因爲我認爲在座的所有人都相信這項技術可以非常強大，但我們必須確保我們帶領人們與我們一起踏上這段旅程，我們正在處理其中的風險。正如我之前所提到的，我們仍有許多工作需要完成。在過去的幾天裡，我覺得我們在這方面取得了顯著的進步，因爲我們致力於關注積極的方面並管理這些事務。然而，這需要我們採取行動。這就是過去幾天的工作內容。

Musk，你的故事和類比是我們研究的一部分。實際上，我們的工作組團隊在昨天發佈並介紹了這個研究，我不確定你是否已經看到了。這項研究主要是關於如何利用人工智能在社交媒體上創建大量虛假個人資料，然後將特定信息滲透到特定羣體中。這就是你的觀點，這是一項免費的事情。現在，你甚至可以用一分錢買到價值100美元的東西，這真是荒謬。

如果你考慮一下社區或城鎮層面的社交網絡，你會發現並沒有那麼多虛假的個人資料。然而，突然之間，它們無處不在。這也引發了一些可能很重要的當地問題。而且，團隊已經運行了它的樣子的版本。突然間，他們與每個人互動，然後傳播錯誤信息。這是一個真正的挑戰。實際上，這是我們昨天發表的關於錯誤信息的研究的一部分。

馬斯克：

完全正確。關於你的觀點，你甚至不需要竊取某人的照片，因爲這是可追蹤的。但實際上你可以創建一個人的新形象，看起來很現實，但不存在，然後創建一個傳記，現實，但不存在，然後集體這樣做。實際上，你能夠判斷的唯一方法就是語法太好了。沒有錯別字嗎？

蘇納克：

現在，有人向我揮手，因爲我認爲我們已經沒時間了。我知道我們可以回答最後一個非常簡短的問題。

問題五：

埃隆，我有一個關於xPlatform的問題。我們可以做一些簡單的事情嗎，尤其是在視覺媒體方面？你提到過，讓像你這樣的人說出和做你從未說過或做過的事情是相當簡單且有效的自由。我們可以做一些像加密媒體簽名之類的事情嗎？

我來自Adobe，我們正在研究這個項目，推特曾是會員，我很想看到x回來。對媒體進行數字簽名不僅可以表明人工智能創建的內容，還可以表明哪些內容來自相機，哪些內容是真實的，從而使人們對可以病毒式傳播的媒體產生信任感。

馬斯克：

實際上，這聽起來是個好主意。因此，如果某種身份驗證方式會很好。是的，這聽起來是個好主意。我們也許應該這樣做。

蘇納克：

事實上，就這一點而言，這對於我的工作人員來說特別相關，對嗎？我已經遇到過這樣的情況：被篡改的圖像到處都是負面的。當每個人都意識到這是假的並且我們應該停止發送它時，損害已經造成了。事實上，我們今天再次進行了反思。如果你認爲明年，我想，美國、印度，我想印度尼西亞都會舉行選舉。大概在這裡。海量新聞。事實上，明年世界上只有很大一部分人口會投票，對嗎？而且還有歐盟選舉。要知道，其實擺在我們面前的正是這些問題。明年將是全球範圍內的重大選舉，這可能是第一批出現這一問題的選舉。因此，我認爲，對於那些想要我們民主的完整性的人們來說，弄清楚我們如何管理這一點是一項至關重要的使命。

馬斯克：

其中一些非常有趣，比如穿着羽絨服的教皇。你見過那個嗎？這是驚人的。但是，我仍然遇到認爲這是真實的人。我在思考，他在七月份穿羽絨服的可能性有多大？在羅馬，他肯定會出汗。然而，他看起來確實非常瀟灑。實際上，我認爲人工智能時尚將成爲現實。

因此，出於愛意和憂鬱，我們生活在最有趣的時代。我認爲，80%的可能性是好的，20%的可能性是壞的。我認爲，如果我們認識到並謹慎對待不好的部分，總的來說，這將是我們期望的未來，甚至可能是更好的未來。在某種程度上，它實際上是一個公平器，一個均衡器，我認爲每個人都將有機會獲得商品、服務和教育。因此，我認爲這可能會帶來更多的人類幸福。所以，我可能會以樂觀的態度離開。

蘇納克：

這是一個完美的結束。我們都希望有更美好的未來。我認爲它就在那裡，它的承諾肯定是存在的。在座的很多人，包括你們自己，都在努力實現這一目標。我們政府的工作是確保一切安全發生。但根據過去幾天的談話，我對我們能夠實現這一目標更加充滿信心。我很榮幸也很高興您能來到這裡。

馬斯克：

非常感謝你的邀請。