黃仁勳對話扎克伯格：AI的未來

黃仁勳和扎克伯格同臺暢談AI，並互換外套表達“兄弟情深”。

當地時間7月29日，在美國丹佛舉行的SIGGRAPH 2024大會上，英偉達CEO黃仁勳和Meta創始人扎克伯格進行對談，共同討論了人工智能和仿真模擬的未來，機器人技術智能眼鏡以及開源哲學。

在這場長達一小時的對談中，扎克伯格談到了AI聊天機器人未來的願景。他指出未來的 AI 將不僅用於內容推薦系統，還將用於即時內容生成和從現有內容中整合新內容，這將徹底改變 Instagram 和 Facebook 等平臺的信息流和推薦系統。

黃仁勳還稱讚了Meta的新開源模型Llama 3.1。扎克伯格談及蘋果的封閉系統影響，使他意識到開源的重要性：“開源使我們的AI生態系統更強大，不是因爲利他，而是因爲這樣會更好用。”

克伯格提到智能眼鏡，他原以爲全息AR眼鏡會在AI之前出現，但智能眼鏡仍是下一代計算平臺的移動版本。“我們離擁有全息眼鏡還有一段時間。不過，我認爲在一副時尚的、更厚框架的眼鏡中實現這一點並不遙遠。”

談話中，黃仁勳提到扎克伯格做客時，兩人一起準備芝士牛排三明治，扎克伯格切番茄時，每片都切得一樣薄，擺得整整齊齊，黃仁勳笑稱：“這就是爲什麼他需要不會審判他的AI。”

在對話快要結束時，黃仁勳和扎克伯格還互相送給了對方一件皮衣。扎克伯格迴應黃仁勳稱，這就更值錢了，因爲它被(你)穿過了。

以下是對談全文：

黃仁勳

歡迎馬克，歡迎第一次來SIGGRAPH，作爲計算機的先驅之一，現代計算機的推動者，我不得不邀請他來。

你知道，這些90%的博士。正如你所知，SIGGRAPH真正偉大的地方在於它展示了計算機圖形學、圖像處理、人工智能和機器人技術的結合。多年來，一些公司展示和揭示了驚人的事物，包括迪士尼、皮克斯、Adobe、Epic Games，當然還有英偉達。今年我們在這裡做了很多工作，我們介紹了20篇人工智能與仿真交叉領域的論文。我們正在使用AI來幫助模擬更大規模、更高速度的計算，例如，可微分物理學，我們使用模擬來創建合成數據生成的模擬環境， 這兩個領域真的走到了一起。

Meta所做的工作日本豐田BF·令人自豪，你們在AI方面做了驚人的工作。媒體常常寫到Meta在過去幾年裡是如何進入AI領域的，就像你知道的，我們一直使用Meta推出的PyTorch，你們在計算機視覺、語言模型、實時翻譯等方面所做的開創性工作令人矚目。我的第一個問題是，你怎麼看待今天生成AI和Meta的進步？以及如何將其應用於增強你的運營或引入新功能？

扎克伯格

是的，有很多東西要解答。首先，很高興來到這裡。Meta已經在AI領域做了大量工作。雖然我們與英偉達相比是新手，但我們也在不斷進步。謝謝你的邀請。

早在2018年，我們就展示了VR和混合現實耳機的一些早期手部跟蹤工作，我想我們已經談了很多關於我們在Codec Avat AR方面取得的成就進展，我們希望能夠通過消費級頭戴設備來驅動的照片級逼真的化身，我們越來越接近了，所以對此感到非常興奮。我們已經完成了很多顯示系統的工作，我們展示了很多未來的原型和研究，以便使混合現實頭戴設備能夠非常薄，但具有相當先進的光學堆疊、顯示系統和集成系統。

扎克伯格

很高興來到這裡。今年不僅僅是討論元宇宙的東西，還有所有AI的部分。我們成立FAIR人工智能研究中心時，當時是Facebook，現在是Meta。在我們開始FAIR之前，我們已經做了一段時間了，關於人工智能時代的所有事情，這是一場有趣的革命。

我認爲它最終會以一種不同的有趣方式製造出我們所做的不同產品。你可以看看我們已經擁有的主要產品線，比如Instagram和Facebook上的信息流和推薦系統，我們一直在這個過程中，從單純關注與朋友的聯繫和排名一直很重要，因爲即使你只是關注朋友，如果有人做了非常重要的事情，比如你的表哥生了孩子之類的，你會希望出現在頂部。我們如果被埋在你的動態中，你會很生氣。你對我們非常重要，所以推薦系統很重要。

扎克伯格

在過去的幾年裡，已經到了一個點，更多的東西只是不同的公共內容。推薦系統非常重要，因爲現在不僅僅是來自朋友的幾千個或幾千個潛在的候選帖子，而是有數百萬條內容，這變成了一個非常有趣的推薦問題。有了生成式AI，我想我們很快就會進入一個區域，你今天在Instagram上看到的大部分內容，只要是來自世界上與你的興趣相匹配的東西就會被推薦給你，無論你是否關注這些人。

我認爲在未來，很多東西都會用AI工具來創造。其中一些將是創作者使用工具來創建新內容，最終會是爲你即時創建的內容，或者是從不同的內容收集和綜合成的內容。這只是我們正在做的核心部分如何演變的一個例子，而這已經在過去20年中不斷演變。

黃仁勳

人們認識到，世界上最大的計算系統之一就是推薦系統。

扎克伯格

我的意思是，這是完全不同的路徑，它不是那種人們談論的生成式 AI 的熱點，但就像所有的 Transformer 架構一樣，它擁有相似之處，只是建立越來越多的通用模型。

黃仁勳

將非格式化數據嵌入特徵中。

扎克伯格

是的，推動質量改進的一個重要因素是，過去多種類型的內容都有不同的模型。最近的一個例子是，我們有一個用於排名和推薦短視頻的模型，另一個用於排名和推薦更多長視頻的模型。然後，做一些產品工作，基本上使系統可以顯示任何符合條件的內容。你越是創建更多可以涵蓋所有內容的通用推薦模型，它就會構建得越好。

我認爲，隨着模型變得越來越大、越來越普遍，這也變得越來越好。所以我有一天有一個夢想，就像你幾乎可以想象所有的 Facebook 或 Instagram，就像一個單一的AI模型，將所有這些不同的內容類型和系統統一在一起，實際上在不同的時間框架內有不同的目標。有些只是向你展示因爲你今天想看到的有趣的內容是什麼，但其中一些幫助你長期建立你的網絡，比如你可能認識的人或想關注的賬號。

黃仁勳

這些多模態模型往往更擅長識別模式、弱信號。AI在你的公司裡如此深入，您已經構建GPU基礎設施，運行這些大型推薦系統很長時間了。

不過一旦你開始進入這個領域，你就會深入其中。你深入其中，並且非常投入。如今，當我使用 WhatsApp 時，我感覺自己在與WhatsApp合作。我喜歡想象，當我打字時，它會生成圖像。我回過頭來改變我的話語，它又會生成其他圖像。

扎克伯格

是的，那是上週的事了，對此感到興奮。在過去的一週裡，我花了很多時間和女兒們一起想象她們成爲美人魚之類的東西，這很有趣。我的意思是，那是它的另一半。

一方面，許多生成式 AI 的東西，它將成爲所有我們長期以來的工作流程和產品的重大升級。

但另一方面，現在會有所有全新的東西可以被創造出來。Meta AI 的想法是擁有一個 AI 助手，可以幫助你完成不同任務，並且非常具有創造性。像你所說的那樣。它們非常通用，所以你不需要僅限於此，它將能夠回答任何問題。

當我們從像Llama 3級別的模型轉移到Llama 4及更高級別時，它會感覺不像一個聊天機器人，就像你給它一個提示，它就會做出迴應。然後你給出提示，它會迴應，就像來回一樣。我認爲它會很快演變成你給它一個意圖，它實際上可以在多個時間範圍內工作。它可能應該知道你事先給了它一個意圖。如果我認爲的一些東西最終會出現，它會啓動，計算工作需要幾周或幾個月左右，然後就回到你身邊，然後回來告訴你發生了什麼事情，這將會非常強大。

黃仁勳

今天的AI如你所知，是一種回合制，是有些單調。我們思考當我們被賦予一個任務或我們正在給出一個問題時，什麼會考慮多個選項，或者我們想出一個選項樹，一個決策樹，然後我們沿着決策樹，在腦海中模擬我們可能做出的每個決策的不同結果。所以我們在做計劃。在未來，AI也會這樣做。

扎克伯格

是的，所以我們實際上正在討論這個問題，但今天我們會更廣泛地推廣它。我們很多的願景是，我不認爲只有一個AI模型，他們像是在構建一個集成的AI Agent。我們的很多願景是，希望授權所有使用我們產品的人爲自己創建Agent。

無論是平臺上的數百萬創作者還是小企業，我們希望最終能夠整合所有的內容，迅速建立商業Agent，並能夠與客戶互動，進行銷售和客戶支持等。所以我們現在纔開始推出更多AI Studio，它基本上是一組工具，最終姜維每個創作者都構建一個AI版本的自己，作爲他們可以互動的代理或助手。

這裡有一個基本問題，就是一天的時間不夠，如果你是一個創作者，想更多地與社區互動但時間有限。所以下一個就是讓人們創造這些Agent，它是一個Agent，但你訓練它在你的材料上以你想要的方式代表你。我認爲這是一種非常有創意的努力，幾乎就像你發佈的一件藝術品或內容。需要非常明確的是，它並沒有與創作者本身互動。但我認爲這將是另一種有趣的方式，就像創作者如何在這些社交系統上發佈內容一樣，能夠讓代理這樣做。

同樣地，我認爲人們可以進行微調和培訓，爲不同的用途創建Agent。其中一些將是娛樂，某些人創造的東西只是搞笑和不同方式的搞怪，或帶有一種有趣的態度，這些可能我們不會在 Meta AI 作爲助手中構建進去，但人們對此非常感興趣，想要與之互動。

然後，一個有趣的用例是人們使用這些 Agent 進行支持，這 Meta AI 的一個主要用例是人們基本上用它來模擬社交場景，不論是專業場景，例如“我想向經理詢問如何獲得晉升或加薪？”或者是和朋友的爭執，或者是和女朋友的困難情況，模擬這種對話，看看對話會如何進行，並獲得反饋。

很多人不僅僅想和代理互動，不論是MetaAI還是ChatGPT或其他人使用的東西，他們想創造自己的東西。這大概就是我們AI Studio的目標，但這都是這個更大的遠景一部分，我們認爲不應該只有一個大AI讓人們互動。我們認爲如果有各種不同的東西，世界會更好、更有趣。

黃仁勳：

這些不同的事情。我覺得很酷，如果你是一名藝術家，你有自己的風格、你所有的作品，微調成一個AI的模型，你可以讓AI按照自己的藝術風格創作一些東西。

扎克伯格：

是的，我的意思是，就像企業都會像有電子郵件地址、網站和社交媒體賬號一樣，未來企業擁有一個 AI Agent 來與客戶互動。歷史上這些事情一直很難做到。如果你考慮任何公司，可能會有客戶支持部門，這和銷售部門是分開的，而作爲 CEO 你不希望這種情況，因爲這是不同的技能。

扎克伯格：

我想這就是，當你是 CEO 時，你必須做所有的事情。但當你在組織中構建抽象層時，很多時候這些組織是分開的，因爲它們爲了不同的目標而優化，理想的情況是它們是一個整體。作爲客戶，你不在乎在買東西時和遇到問題時會走不同的路徑，你只希望有一個地方可以解答你的問題並與企業互動。這對創作者也適用。對消費者而言，這些與客戶的互動。

黃仁勳：

與客戶的互動，特別是他們的投訴，將使您的公司變得更好。這一切都與AI有關，將捕獲機構知識，以及如何以及所有這些都可以進入分析，從而改進AI等等。

扎克伯格：

所以我認爲這個商業版本有更多的集成，我們仍然處於相當早期階段。但是AI工作室讓人們可以創造他們的UGC Agent 和不同的東西，在這個飛輪上起步。我對此非常興奮。

黃仁勳

那麼，我可以使用AI工作室來微調我的圖像集合嗎？

扎克伯格

是的，我們會到做到的。

黃仁勳

我可以加載我寫的所有東西，以便將其用作我的素材。基本上，每次我回到它，它又重新加載它的記憶。所以它記得上次停下來的地方。我們繼續我們的談話，就像什麼都沒發生過一樣。

像任何產品一樣，它會隨着時間的推移變得更好，訓練工具也會變得更好。這不僅僅是關於你想讓它說什麼。我認爲創作者和企業通常都希望能夠自由控制，而不僅僅是被動接受，所以在所有這些方面都變得更好了。

扎克伯格

理想情況是，不只是文字，你幾乎希望能夠進行視頻聊天，這與我們正在做的一些編解碼器頭像工作有交集。我們會實現這一點。這些東西離我們並不遠，飛輪轉得很快。這很令人興奮。有很多新東西要做。即使基礎模型的進展現在停止了，我們有五年的產品創新期來弄清楚如何最有效地使用已有的東西。但實際上基礎模型和基礎研究的進展在加速，這是一個相當瘋狂的時代。

黃仁勳

我將能夠繼續前進。讓我這麼說吧。我喜歡你的願景，每個人都可以有一個AI，每個企業都可以在我們公司有一個AI。我希望每個工程師和每個軟件開發人員都有一個AI。我喜歡你的願景，因爲你也相信每個人和每個公司都應該能夠制定自己的AI。所以你開源了Llama，我認爲這很棒。Llama 2.1，順便說一下，我認爲Llama 2可能是去年AI最大的事件。這就是原因。

扎克伯格

我以爲是H100，但你知道，這很遺憾。

黃仁勳

這是一個典型的「先有雞還是先有蛋」的問題。是的，哪一個先來？

扎克伯格：

H100，實際上，Llama 2 並不是基於 A100 的。

黃仁勳

我之所以說這是最大的事件，是因爲它激活了每個公司、每個企業和每個行業。突然間，每家醫療保健公司都在構建人工智能，每家公司都在構建AI，每家大公司、小公司、初創公司都在構建人工智能。這使得每個研究人員都有可能重新接觸AI，因爲他們有一個起點可以做些什麼。

然後現在3.1發佈了，令人興奮的是我們一起努力部署3.1。我們將把它帶到全球企業中，激動人心，我認爲它將使各種應用程序成爲可能。

但是告訴我你的開源理念是從哪裡來的？你開源了PyTorch，它現在是完成AI的框架。現在你已經開源了Llama 3.1，圍繞它建立了一個完整的生態系統。我認爲這很棒。但這一切是從哪裡來的？

扎克伯格

是的，很多事情都有很多歷史。我們加班做了很多開源工作。我認爲其中一部分，坦率地說，我們在其他一些科技公司之後開始建設分佈式計算基礎設施和數據中心。正因爲如此，當我們建造這些東西的時候，它已經不是競爭優勢了。就像，好吧，我們不妨把它開放，然後我們將從周圍的生態系統中受益。所以我們有很多這樣的項目。我認爲最大的一個可能是開放計算，我們採用了我們的服務器設計和網絡設計，最終是數據中心設計併發布了所有這些。通過讓它成爲某種行業標準，所有的供應鏈基本上都圍繞它組織起來，這爲每個人節省了錢。通過公開和開放，我們從中獲得了數十億美元的收益。

黃仁勳

開放計算也是讓我們爲一個數據中心設計的Nvidia HGX成爲可能的原因，它也適用於每個數據中心。真棒。

扎克伯格

我們覺得那是一次很棒的經歷。然後，我們已經用一堆基礎設施工具做到了這一點，比如React PyTorch。所以我想說，當Llama出現的時候，我們傾向於爲 AI 模型做這件事。我想有幾種方式可以看待這件事。意思是，過去 20 年在公司裡建造東西真的很有趣。其中最困難的事情之一是不得不處理我們通過競爭對手的移動平臺發佈應用的事實。所以一方面，移動平臺對整個行業來說是一個巨大的推動力，這非常棒。另一方面，通過競爭對手的平臺來發布你的產品是有挑戰性的。我也成長在一個時代，那時 Facebook 的第一版是在網頁上，是開放的。然後當它轉向移動端時，好處是每個人都有一個計算機在他們的口袋裡，這很棒。但缺點是，我們在可以做的事情上受到了更多的限制。

所以當你觀察這些計算時代時，有一種很大的近期偏見，每個人都只關注移動端，認爲，好吧，因爲封閉的生態系統，蘋果基本上贏了，並設定了這些條件。比如，是的，我知道實際上有更多 Android 手機，但蘋果基本上佔據了更大的市場份額。並且，所有的利潤都集中在蘋果身上。在發展上，Android 基本上都在追隨蘋果。所以我認爲蘋果在這一代中顯然是贏家，但情況並不總是如此。如果你回顧過去，蘋果在封閉系統方面有所作爲。但微軟，雖然它不是一個完全開放的公司，但與蘋果相比，Windows 運行在所有不同的 OEM 和不同的軟件、硬件上，形成了一個更加開放的生態系統。在個人電腦時代，Windows 是領先的生態系統，可以看作是開放生態系統 1。

我對下一代的計算抱有希望，那就是我們將會回到開放生態系統占主導地位的那個時代。再次強調，總是會有封閉的和開放的兩種選擇。我認爲兩者都有其合理性，都有其好處。我並不是在這個問題上偏執。我的意思是，我們確實會做一些封閉源代碼的項目。我們發佈的並不都是開源的。但我認爲，對於整個行業正在構建的計算平臺，尤其是軟件開源，這將爲整個行業帶來巨大的價值。因此，這確實影響了我對 AI 和 Llama，以及我們在 AR 和 VR 領域所做工作的看法。我們基本上是在爲混合現實構建 Horizon OS，類似於 Android 或 Windows 的開放操作系統。 基本上，我們想讓所有不同種類的設備都能工作。我們基本上只是想讓生態系統恢復到那個水平，即成爲一個開放的平臺。我對下一代技術持樂觀態度，尤其是開放技術方面將取得勝利。我只是想確保我們有使用權。這可能有點自私，但我的目標是，在接下來的 10 到 15 年裡，確保我們能夠構建我們用來構建社交體驗的基礎技術。我想要構建很多東西，然後卻被平臺提供商告知「不，你不能真正構建它」，在某種程度上，我就想說「nah, fuck that」。爲了下一代，我們想要從頭開始建造，並確保它去向何方。

黃仁勳：

我們的廣播機會去哪了。

扎克伯格

抱歉。我猜我嘟嘟了。是的，你知道，我們在20分鐘內還可以，不過讓我談論封閉的平臺，我會很生氣。

黃仁勳

嘿，看，太棒了。我認爲這是一個偉大的世界，有人致力於建造最好的AI，無論他們如何建造和製造，他們都把它作爲一種服務提供給世界。但是如果你想建立自己的AI，你仍然可以建立自己的AI。所以，是的，完全有能力寫作，使用AI，有很多東西。我寧願不自己做這件夾克。我更喜歡爲我做這件夾克。皮革可以開源這一事實對我來說並不是一個有用的概念。但我認爲你可以有很棒的服務，令人難以置信的服務，以及開放的服務，開放一點。是的，然後我們基本上有了整個光譜。但是你用3.1做的事情真的很棒，你有4,5B，你有70B，你有8B，你可以用它來生成合成數據，使用更大的模型來教授這些模型。儘管較大的模型會更通用，但它不那麼脆弱，你仍然可以構建一個更小的模型，適合你想要的任何運營領域或運營成本。

你遇到了一個守衛，我認爲是 Llama 守衛的護欄，非常棒。因此，現在你建立模型的方式是透明的。你有世界一流的安全團隊和倫理團隊。你可以以這樣的方式建立它，讓每個人都知道它是如何正確建立的。我真的很喜歡這一點。

扎克伯格

是的，我的意思是，在我因爲繞路而被轉移到那裡之前，我想完成這個想法。我確實認爲有這種對齊，我們正在構建它，因爲我們希望這個東西存在，我們想把它從一些封閉的模型中切斷，對吧？而且，這不僅僅是你可以構建的軟件。你需要一個生態系統，對吧？所以如果我們不開源它，它幾乎不會很好地工作。我們這樣做不是因爲我們是利他主義者，儘管我認爲這對生態系統有幫助。我們這樣做是因爲我們認爲這將使我們正在建造的東西成爲最好的，因爲它有一個強大的生態系統。

黃仁勳

有多少人爲PyTorch生態系統做出了貢獻。是的，完全正確。僅英偉達一家，我們可能就有幾百人致力於使PyTorch更好、更具可擴展性、更高效等等。

扎克伯格

而且當某件事成爲行業標準時，其他人會繞過它。所以系統中的所有硅最終都會被優化以使其運行良好，這將使每個人受益，但它也將與我們正在構建的系統很好地配合使用。我認爲，這只是一個例子，說明這最終是非常有效的。所以，我的意思是，我認爲開源策略會是一個好的策略。作爲一種商業策略，我認爲人們仍然不太清楚。

黃仁勳

我們非常喜歡它。我們圍繞它建立了一個生態系統。我們建造了我發現的這個東西。

扎克伯格

你們一直很棒。每次我們發貨時，你們都是第一個發佈並優化並使其工作的人。所以，我很感激，亞當。

黃仁勳

我能說什麼呢？我們有優秀的工程師，還有你。

扎克伯格

總是快速地跳上這些東西。

黃仁勳

是的，我非常支持，我是老年人，但我很敏捷。這就是CEO必須做的。我認識到一件重要的事情。我認爲喇嘛真的很重要。我們建立了一個叫做AI工廠的概念，AI鑄造廠，這樣我們就可以幫助每個人建造，很多人都有建造AI的願望。對他們來說，擁有AI非常重要，因爲一旦他們把它放入他們的飛輪，他們的數據飛輪，這就是他們公司的機構知識被編碼和嵌入AI的方式。所以他們負擔不起在其他地方擁有AI飛輪、數據飛輪和體驗飛輪。所以開源允許他們這樣做，但是他們不知道如何把整個事情變成一個AI。

所以我們創建了這個叫做AI鑄造廠的東西。我們提供工具，我們提供專業知識，Lama技術。我們有能力幫助他們把這整件事變成一項AI服務。然後當我們完成時，他們拿走了它，他們擁有它。它的輸出就是我們所說的Nim。這個Nim，這個Neuro微服務，Nvidia推理微服務，他們只是下載它，他們拿走它，然後在他們喜歡的任何地方運行它，包括本地。我們有一個完整的合作伙伴生態系統，從原始設備製造商可以運行Nims到GSI，例如埃森哲，我們培訓和合作創建基於羊駝的MEM和管道。現在我們正在幫助世界各地的企業做到這一點。我的意思是，這真的是非常令人興奮的事情，真的都是由拉瑪開源引發的。

扎克伯格

是的，我認爲特別是幫助人們從大型模型中提取自己的模型的能力將是一個非常有價值的新事物。因爲我們在產品方面談論的那樣，至少我不認爲會有一個每個人都與之交談的主要AI代理商。我不認爲每個人都會使用一個模型。

黃仁勳

芯片AI、芯片設計AI。我們有一個軟件編碼AI。我們的軟件編碼AI理解USD，因爲我們USDOmniverse的東西。我們有一個瞭解Verilog的軟件AI。我們的Verilog，我們有一個，我們有軟件AI，它瞭解我們的錯誤數據庫，知道如何幫助我們分類錯誤並將其發送給合適的工程師。因此，這些AI中的每一個都根據羊駝進行了微調。所以我們微調它們，我們保護它們。

你知道，如果我們有一個芯片設計的AI設計，我們對詢問政治、宗教之類的事情不感興趣。所以我們護欄它。我認爲每家公司基本上都會擁有，對於他們擁有的每一個功能，他們可能會擁有爲此而構建的人工智能，他們需要幫助來做到這一點。

扎克伯格

是的，我認爲這將是未來的一個重要問題，人們在多大程度上只是使用更大、更復雜的模型，而不是訓練自己的模型以適應他們的用途。至少我敢打賭，它們將只是不同模型的大量擴散。

黃仁勳

最大的原因是因爲我們的工程師，他們的時間非常寶貴。所以我們現在正在優化405B。如你所知，4或5B不適合任何圖形處理器，不管有多大。這就是爲什麼MV性能如此重要。我們有這個，我們的每一個GP都是通過這個叫做鏈路開關的MV無阻塞開關連接的。例如，在HGF中，有兩個這樣的開關，我們使所有這些GPU都可以工作並運行4或5B。

真正的表現。我們這樣做的原因是因爲工程師的時間對我們來說非常寶貴。我們想使用最好的模型。它的成本效益只需幾分錢，誰在乎呢？所以我們只是想確保最好的結果呈現給他們。

扎克伯格

是的，我認爲4或5B是GPT-4模型推理成本的一半。所以，在那個水平上，它已經相當不錯了。但我認爲人們正在使用設備或想要更小的型號。他們只是要把它蒸餾下來。所以這就像是一套完全不同的服務。

黃仁勳

AI正在運行。讓我們假設我們僱傭的芯片設計AI可能是每小時10美元。你在使用，如果你一直在使用它，並且你在一大羣工程師中分享AI。所以每個工程師可能都有一個AI和他們坐在一起，成本不高。我們付給工程師很多錢。所以對我們來說，每小時幾美元放大了某人的能力，那真的很有價值。

扎克伯格

你不需要說服我。

黃仁勳

如果你還沒有僱傭AI，馬上去做。這就是我們要說的全部。讓我們談談下一波。我非常喜歡你們工作的一件事，計算機視覺。我們內部經常使用的模型之一是分段一切。我們現在正在用視頻訓練AI模型。這樣我們就可以理解世界，爲機器人技術和工業數字化建模，並將這些AI模型連接到全方位，這樣我們就可以更好地建模和代表物理世界，讓機器人更好地在這些全方位的世界中運行。你的應用，射線帶元玻璃，你把AI帶入虛擬世界的願景真的很有趣。告訴我們那個。

扎克伯格

好的，裡面有很多需要解決的問題。你所說的任何部分模型，我們實際上正在展示，我認爲，在siggraph這裡的下一個版本，任何部分2。是的，它現在起作用了。它更快。它適用於視頻。我想這些實際上是來自我在卡哇伊牧場的牛。

黃仁勳

但順便說一下，這些被稱爲惡意標記。

所以馬克來到我家，我們一起做了費城芝士牛肉三明治。下次你帶東西的時候。

扎克伯格

做了。真的很好。

黃仁勳

那是蘇廚師的評論。好的，聽着，然後在。

扎克伯格

晚上結束時，你說，嘿，你吃得夠多了，對吧？我想，我不知道，我可以再吃一個。你就像，真的嗎？

黃仁勳

你知道，通常當你說你更大的時候。

扎克伯格

是的，我肯定會說，是的，我們正在生產更多的鞋子。你得到了嗎？

黃仁勳

夠吃嗎？通常你的客人會說，哦，是的，我很好。

扎克伯格

再給我做一個芝士蛋糕。詹森。

黃仁勳

所以只是想讓你知道他有多強迫症。所以我轉過身，我正在準備芝士蛋糕，我說，馬克，切番茄。所以馬克，我遞給他一把刀。

扎克伯格

我是一名精密切割機。

黃仁勳

所以他切番茄。每一個都完美地精確到毫米。但真正有趣的是，我期望所有的番茄都被切片並堆疊起來，就像一副紙牌一樣。但是當我轉身時，他說他需要另一個盤子。原因是因爲他切下的所有番茄，一旦他將一片番茄與另一片番茄分開，它們就不會再接觸了。

扎克伯格

看，夥計，如果你想讓他們碰，你需要告訴我你需要。好的。

黃仁勳

這就是爲什麼他需要一個不會評判的AI。

扎克伯格

是的，就像。

黃仁勳

所以這很酷。好的，所以它正在識別奶牛的軌跡。它識別追蹤奶牛。

扎克伯格

所以可以用這個製作很多有趣的效果。而且因爲它將開放，行業內還有許多更嚴肅的場所。所以，是的，我的意思是，科學家們用這些東西來研究珊瑚礁和自然棲息地，以及景觀的演變等等。但我的意思是，能夠在視頻中做到這一點，並進行B 0拍攝，並能夠與之互動，告訴它你想要跟蹤什麼，這是非常酷的研究。

黃仁勳

例如，我們使用它的原因，例如，你有一個倉庫，有一大堆攝像頭，倉庫AI正在監視發生的一切。比方說，你知道，一堆盒子掉了下來，或者有人把水灑在地上，或者，你知道，無論什麼事故即將發生，AI都會識別它，生成文本，派人，你知道，沿途幫助。所以這是使用它的一種方式，而不是在發生事故時記錄所有內容，開始記錄每一個納秒的視頻，然後返回並檢索那一刻。它只是記錄重要的東西，因爲它知道自己在看什麼。因此，擁有一個視頻理解模型，一個視頻語言模型對於所有這些有趣的應用程序來說都非常強大。現在，除了Ray Talk，你們還打算做什麼？跟我談談。

扎克伯格

有所有聰明的課程。所以我認爲當我們考慮下一個計算平臺時，我們將其分解爲混合現實、耳機、智能課程和智能眼鏡。我認爲人們更容易理解並戴上它，因爲幾乎每個今天戴眼鏡的人都會升級到智能課程。這相當於世界上超過十億人。所以這將是一件相當大的事情。

VRMR耳機，我認爲有些人覺得它對遊戲或其他用途很有趣，有些人還沒有。我的觀點是他們兩個都會出現在世界上。我認爲智能課程將成爲下一個計算平臺的手機版本。混合現實頭戴式顯示器將更像您的工作站或遊戲機，當您坐下來進行更身臨其境的會話並希望訪問更多計算時。我的意思是，眼鏡的外形非常小。這會有很多限制，就像你不能在手機上進行相同級別的計算一樣。

黃仁勳

它恰好發生在所有這些生成AI突破的時候。

扎克伯格

所以我們基本上，對於智能課程，我們一直從兩個不同的方向來解決這個問題。一方面，我們一直在構建我們認爲是理想全息AR眼鏡所需的技術。我們正在做所有定製的硅工作，所有定製的顯示堆棧工作，就像你需要做的所有事情，讓它們在他們的眼鏡上工作，對吧？這不是耳機。它不像VRMR耳機。它們看起來像眼鏡，但與你現在戴的眼鏡還有相當大的差距。我的意思是，那些非常薄。但是即使是我們製造的射線帶，你也不能完全適應你需要的所有技術，但對於全息AR，儘管我們正在接近，在接下來的幾年裡，我認爲我們基本上會接近。它仍然會相當昂貴，但我認爲它將開始成爲一種產品。

另一個角度是，讓我們與世界上最好的眼鏡製造商Estelor Luxatka合作，從好看的眼鏡開始。他們基本上製造，他們擁有你使用的所有大品牌。你知道，它是雷班、奧克利、奧利弗·皮普爾斯或其他幾個人。是的，有點像Estellar，Luxatka。

黃仁勳

英偉達眼鏡。

扎克伯格

我，我認爲，他們可能會喜歡這個比喻。但是，此時此刻誰不會呢？所以我們一直在和他們一起研究射線帶。我們是第二代。目標是，好吧，讓我們將形式因素限制在看起來很棒的想法上。在此基礎上，讓我們投入儘可能多的技術，理解我們不會在技術上達到我們想要的理想狀態，但它會，最終，會像漂亮的眼鏡一樣。

我們現在有相機傳感器，所以你可以拍照和錄像。你實際上可以在Instagram上直播。你可以在WhatsApp上進行視頻通話，並將你所看到的內容流式傳輸給其他人。它有麥克風和揚聲器。揚聲器實際上非常好。它是敞開的耳朵。所以很多人覺得它比耳塞更舒適。你可以聽音樂，就像這種私人體驗一樣。那相當不錯。人們喜歡那個。你用它接電話，但後來發現傳感器包正是你需要的，你也可以和AI說話。是的，所以如果你五年前問我，我們會在AI之前得到全息AR，那是一種意外，我會說，是的，可能。我的意思是，這似乎只是圖形和顯示的進展，在所有虛擬和混合現實的東西上，並建立新的顯示堆棧。我們正在不斷朝着那個方向前進。

然後這個突破發生在LLMs上，結果是我們現在有了非常高質量的AI，並且在全息AR之前以非常快的速度變得更好。

是的，這是一種我沒有預料到的倒置。我們幸運地處於良好的位置，因爲我們正在開發所有這些不同的產品。但我認爲你最終會得到一系列不同的潛在眼鏡產品，價格不同，技術水平不同。所以我認爲基於我們現在看到的射線帶元數據，我想以300美元的價格點顯示更少AI眼鏡將是一個非常大的產品，最終將有數千萬或數億人擁有。

黃仁勳

所以你會有超級互動的AI和你說話。是的，視覺，你剛剛展示了你對視覺語言的理解。你有實時翻譯。你可以用一種語言和我交談。我聽到另一種語言。

扎克伯格

然後顯示屏顯然也會很棒。是的，但這會增加眼鏡的重量，使它們更加昂貴。所以我認爲會有很多人想要全息顯示。但也會有很多人，他們想要一些最終會像非常薄的眼鏡一樣的東西。

黃仁勳

好吧，對於工業應用程序和一些工作應用程序位置，我們需要它。

扎克伯格

想想，對於消費品也是如此。你這麼認爲？是的，我認爲，在Covid期間，我經常思考這個問題，當時每個人都有點疏遠。就像你把所有的時間都花在了視頻會議上。我們有這個真是太好了。但在未來，我們離能夠進行虛擬會議的時間並不多，就像我不在這裡。這只是我的全息圖。就像，感覺我們就在那裡，我們身臨其境。我們可以一起工作和合作。但我認爲這將特別重要。

黃仁勳

AI耐心。我可以和一個我不經常戴的設備一起生活。

扎克伯格

但我認爲我們會到達它實際存在的地步。是的，我可以。它會是，有內置眼鏡，有更薄的鏡框和更厚的鏡框，所有這些款式都有相似之處。但是我不認爲我們離擁有完整的全息眼鏡還有一段時間，但我認爲擁有一副時尚的更厚的框架眼鏡並不遙遠。

黃仁勳

太陽鏡現在是臉部尺寸。我能看見。

扎克伯格

那真的是一種非常有用的風格。

黃仁勳

是的，那是一個非常有幫助的人。

扎克伯格

讓我成爲網紅達人，這樣我就可以在眼鏡上市之前影響它。

黃仁勳

嗯，我能看到你在嘗試它。你的風格對你的影響和效果如何？

扎克伯格

現在還早。我覺得未來業務的重要組成部分是打造人們佩戴的時尚眼鏡。這是我現在應該開始更加關注的事情。所以，是的，我同意。我們將不得不退役我的版本，我們每天都是同樣的事情。但這也是眼鏡的問題。我認爲，這不像，即使是手錶或手機，人們真的不想看起來都一樣，對吧？所以我確實認爲這是一個平臺，我認爲它會回到我們之前談到的主題，成爲一個開放的生態系統。因爲我認爲人們需要的形式因素和風格的多樣性將是巨大的。並不是每個人都想戴那種眼鏡，無論是誰設計的，我不認爲這是可行的。

黃仁勳

我認爲這是正確的。好吧，馬克，我們正在經歷一個整個計算堆棧正在重新發明我們對軟件的看法的時代，這有點令人難以置信，安德烈稱之爲軟件1和軟件2。現在我們基本上在軟件3中。現在我們的計算方式從通用計算轉向這些生成神經網絡處理的計算方式。我們現在可以開發的功能和應用程序在過去是不可想象的。

而這項技術，生成式AI，我不記得還有其他技術以如此快的速度影響了消費者、企業行業和科學。能夠跨越所有這些不同的科學領域，從氣候技術到生物技術再到物理科學，在我們遇到的每一個領域。生成式AI正處於這種根本性轉變的中間。除此之外，你所談論的，生成AI將對社會產生深遠的影響。你知道，我們正在製造的產品。有一件事讓我非常興奮，之前有人問我，會有詹森AI嗎？嗯，這正是你所說的創造性AI，我們只是建立自己的AI，我裝載了我寫的所有東西，並根據我回答問題的方式進行微調。希望隨着時間的推移，使用的累積，成爲很多人的一個非常好的助手和伴侶，他們只是想問問題或反彈想法。

這將是詹森的版本，正如你之前所說，這不是評判性的。你不怕被評判。所以你可以一直來和它互動。我認爲這些都是非常不可思議的事情。而且，我們一直在寫很多東西。僅僅給它三到四個主題，然後這些是我想寫的基本主題，用我的聲音寫下來，並以此爲起點。所以現在我們可以做很多事情。與你和我一起工作真的很棒。我知道建立一家公司不容易，你把你的公司從臺式機轉向移動設備，從VR到AI，所有這些設備，觀看和視頻多次轉向真的很不尋常，我知道這有多難。這些年來，我們倆都被踢了很多次。但這就是想要成爲先驅和創新所需要的。所以看着你真的很棒。

扎克伯格

同樣地，如果你繼續做你之前做的事情，就不確定這是否是一個轉折點。但是你增加了它。這一切還有更多的章節。我認爲同樣的事情，看着你們走過的旅程很有趣。我們經歷了這個時期，每個人都覺得，一切都會轉移到這些設備上，只是會得到超級便宜的計算。你們一直在努力做這件事。就像，實際上你會想要這些可以癱瘓的大系統。我們走了另一條路。

黃仁勳

是的，我們現在不再製造越來越小的設備，而是製造計算機。

扎克伯格

有點不時髦，有點不時髦。

黃仁勳

超級不時髦。但現在很酷。我們開始構建圖形芯片GPU。現在，當您部署GPU時，您仍然將其稱爲Hopper H100。當扎克稱它爲H100時，他的數據中心有數百個H100，可能即將達到600,000個。

扎克伯格

我們是好顧客。這就是你得到詹森問答的方式。這是一個圖表。

黃仁勳

哇，等一下。我收到了馬克·扎克伯格的問答。你是我的客人，我想確保有一天馬克和你一樣。

扎克伯格

再過幾個星期我們就要在SIGGRAPH做這件事了。我覺得那天我什麼都沒做。在丹佛。聽起來很有趣。

黃仁勳

正是。那個下午我什麼也沒做。剛剛出現了，但事情太不可思議了。你們建造的這些系統，它們是巨大的系統，難以編排，難以運行。你說你比大多數人晚進入GPU之旅，但你的操作比任何人都要大，看起來令人難以置信。恭喜你所做的一切。你是相當時尚的偶像。

扎克伯格

舞臺工作。是女士們。

黃仁勳

先生們，馬克·扎克伯格。

扎克伯格

謝謝你。

黃仁勳堅持住。最後一次我們晚餐後聚在一起，馬克和我。

扎克伯格

曾經是。

黃仁勳

交換，我們拍了一張照片，把它變成了病毒式的東西。現在我認爲他穿我的夾克沒有問題。我不知道。那是我的樣子嗎？我不認爲。

扎克伯格

應該是。

黃仁勳

那是對的嗎？

扎克伯格

是的，實際上，我爲你做了一個。

黃仁勳

你做了嗎？是的，那個是標記。

扎克伯格

我的意思是，嘿，讓我們看看。我們這裡有一個盒子。它是黑色、皮革和羊皮的。哦，這不是我做的。我剛剛在網上訂購了它。

黃仁勳

稍等一下。這裡有點冷。我想我會試穿這件。

扎克伯格

天哪。這是你所需要的氛圍。

黃仁勳

這是我嗎？

扎克伯格

會很漂亮。我進去了。給這個人一條鏈子。

黃仁勳

好了。

扎克伯格

下次我看到他帶。

黃仁勳

很公平，對吧？我會告訴你的。我告訴每個人，Lori給我買了一件新夾克來慶祝今年的SIGGRAPH。SIGGRAPH在我們公司是一件大事。RTX就是在這裡發佈的。這是一件全新的夾克。它實際上已經兩個小時了。所以我想我們又換了一件球衣。

扎克伯格

一個是你的。這更有價值，因爲它被使用了。

黃仁勳

讓我們看看。我不知道。我認爲馬克很強壯。看，那傢伙相當強壯。