高峰對談·論道萬物智能 | 2024新思科技開發者大會回顧

萬物智能時代將給我們帶來前所未有的機遇，新思科技將攜手更多系統級公司和芯片公司繼續引領創新。當前，新一輪科技創新和產業變革正深刻影響經濟社會運行方式，芯片和AI技術是關鍵。

2024新思科技開發者大會的高峰對話環節中，知名科技博主老石作爲主持人，與博世（中國）投資有限公司總裁徐大全博士、蔚來智能硬件副總裁白劍博士、沐曦聯合創始人兼軟件CTO楊建先生，以及新思科技中國區副總經理姚堯先生圍繞“從芯片到系統，共創萬物智能時代”，分別從不同領域解釋了當前的熱門技術發展前景，以及產業生產合作等重要話題。

圓桌摘錄：

萬物智能時代的機遇

老石：最近爆火的遊戲《黑神話：悟空》相信在座的開發者都玩過了。隨着AI技術飛速發展，我相信現場的遊戲玩家們應該最能感受到不同。從角色行爲到環境互動，AI技術爲玩家提供了豐富、真實的遊戲體驗。遊戲可以說是AI最早一批落地也是最早一批受益於AI發展的領域。除了遊戲，AI和大模型在不同領域的應用和落地也在迅速展開，我想問一下各位嘉賓對AI未來的展望，比如說擴展到未來的十年，您覺得人工智能的發展大概會是一個什麼樣的結果？

白劍博士：我認爲AI的發展是有周期的，第一個週期是2006年深度學習提出開始，10年一週期。到2017年，Transformer提出，大語言模型誕生，開啓了第二個10年大發展。芯片行業通過提升算力，降低功耗發揮了關鍵作用。現在基礎研究已有很大進展並再持續進化。而未來的3~5年，應用落地例如端到端的智駕落地是個明確趨勢。再往後十年，期待着再有一個革命性的技術演進，去推動下一波浪潮。

博世（中國）投資有限公司總裁徐大全博士

徐大全博士：博世是新思科技的重要合作伙伴，博世公司是一家有136年的德國企業，致力於科技創新，是一家以大規模生產製造爲主的企業，是全球最大的汽車零部件供應商，也是全球最大的MEMS芯片的出貨商。我覺得AI的出現，它的重要性可以相當於計算機在我們生活中的出現，AI將把人類生活帶入到一個全新的境界。當然，AI的出現可能會取代了我們很多不同的工作崗位，但也將會在生活和工作的各方面爲我們提供幫助。

同時，我們現在通過人類大腦所不能實現的事情，在AI這個智能大腦的幫助下可以加速實現。所不能實現的很多的功能，未來可以得到實現。比如有了 AI的加持，智能駕駛的發展很可能會加速，未來有一天我們看到很多車是完全自動高階自動駕駛。但我們也要注意AI發展所帶來的倫理問題，比如AI是不管數據來源的，它什麼都學習，因此可能會杜撰答案，這些方面值得更多人注意。

楊建先生：從教育、醫療、交通等各領域，我們能看到各行各業都在佈局大模型。我想未來3~5年，大家一定能很切實感受到AI對於教育和醫療方面的明顯提升。從個體來看，大家看到現在加速發展的AIPC，我覺得在五年內，它將改變我們所有人的生活和工作方式。在更遠的未來，我相信將會有一個可以擔當個人導師、助理或者秘書的電子設備出現，它的形態可能會變化。但這其中也涉及到倫理道德思考。更重要的是，我們作爲AI的駕駛員，需要保持自己獨立的思考，不斷進步不斷學習，不會被數字社會給“綁架”了。

姚堯先生：AI對遊戲的策劃、開發、運營乃至全流程的數據挖掘都有了很大的改變。毫無疑問的是，AI不僅對遊戲行業產生了深遠的改變，也在持續影響我們生活的各方面。未來十年，我認爲AI會有幾個主要的發展方向：首先是AGI，通用人工智能的使用範圍將不斷擴大，各行各業將會有類腦智能出現。第二，人工智能將無處不在深入人類的生活。在這兩個重要趨勢下，我們看到AI對電力的消耗是巨大的。

鑑於此，未來有兩點很重要：一是要發展清潔能源，二是要降低萬物智能時代的整體能耗。作爲從芯片到系統設計的全球領導者之一，新思科技在低功耗設計和數字建模等領域積累了三十多年經驗，我們也正在探索把芯片領域的降低能耗的技術能夠轉移到電力、智能製造等傳統的行業來，能夠幫助廣大的傳統行業向綠色化、數智化發展，能夠把更多的傳統生產力轉化爲新質生產力。

AI算力提升的瓶頸和障礙

老石：AI可以說是未來的確定性趨勢，但是我們也看到很多不確定性。今天很好，後天很好，但明天不清楚。這句話也適用於AI現狀，AI想要取得長足的發展，需要通過技術的創新讓明天更加明晰。GPU爲AI的發展提供了最重要的算力支撐，作爲AI芯片領域的專業領袖，您認爲目前階段應該從什麼方向發力提高算力？還有哪些技術壁壘需要突破？

科技博主老石

楊建先生：我們要解決算力的第一性原理，就是要提高算力。當前，我們所在的後摩爾時代有幾個特徵，首先，我們每兩年能夠提高兩倍的算力；但是，現在算力不是在傳統有限的“面積”裡去提升，而是在“體積”內去提升，比如用chiplet，讓更多的芯粒能夠協同工作。第二，在突破了面積和體積之後，也帶來了電力問題，也就是散熱問題。後摩爾時代的功耗是遠遠大於以前的，我們需要更高效地利用更清潔的能源。最後，我們的指令集也在不停地迭代。從這幾個角度出發，我們都能夠提高算力。

沐曦聯合創始人兼軟件CTO楊建先生

AI在各行各業加速落地

老石：從芯片系統的架構或者封裝級別出發，如何讓多個芯粒去協同工作，然後到解決功耗散熱問題，再到底層算法的模型創新，其實從各個層面其實能夠推動大模型的持續發展。接下來我想問一下徐大全博士，博世作爲一家系統公司，致力於將AI應用到各個業務部門和所有的產品和方案，甚至在開發和製造的過程中也使用了AI。是否可以請您分享一下，AI在汽車、工業、能源、消費品等不同領域中的落地情況如何，是否面臨挑戰？

徐大全博士：博世對AI的投入是非常巨大的，博世很早就在中央研究院裡成立了AI小組。在具體落地應用方面，我們整個公司的運營生產和研發中都融入了AI的力量，近期的一些落地案例主要在生產方面，比如質量檢測，流程優化，能源管理以及早期診斷等。而在研發領域，我們主要是基於AI發展數字孿生、仿真優化、虛擬傳感器等。比如在智能電動汽車上，我們也在探索自適應的控制、自動駕駛等方方面面。

我們也發現了一些關鍵問題。首先是數據問題。像博世這麼大的公司，有很多不同的工廠，不同的運營單位，如何把數據標準化，讓AI能夠自動抓取所有數據並學習，對我們而言是很大挑戰。另一方面，由於AI應用場景非常多，一旦我們開發了應用模型後，如果它的重複使用性相對偏低，也需要大量的數據收集和數據質量等。另外，基於AI產生的泛化模型需要大量的驗證。尤其當它作爲一個產品來放行的時候，它的安全性是否能夠達到市場要求？因此，我們一邊大力推動AI應用的發展，但同時也還有很多問題需要一步一步解決。

老石：汽車行業也已經進入 AI 時代，智能電動汽車正在向 AI 智能體進化，未來將具備整體的感知、思考和控制執行能力，這對於用戶和大衆而言意味着什麼？蔚來對於AI時代汽車的演進方向，是否已經有了比較成熟的輪廓和實施方案？如何通過AI技術助力消費者實現顛覆性的駕駛體驗？

蔚來智能硬件副總裁白劍博士

白劍博士：蔚來從創立第一天開始就非常重視正向研發，創新一直是蔚來的基因。蔚來有12項關鍵技術組成的全棧自研技術架構。蔚來深度擁抱智能化。智能駕駛就是智能化的重要體現。今年7月，蔚來推出的全新蔚來智能系統banyan 2.6.5版本，已經運用了端到端的AEB（自動緊急制動）技術，以更好地提升用戶體驗。爲什麼從AEB開始運用端到端技術？這和蔚來的理念有關係，始終堅持安全第一。

從明後年開始，智能駕駛的行業將會實現端到端的應用落地。目前智能駕駛還是輔助駕駛，也就是大家常說的L2階段，這不僅是技術問題，也涉及到倫理問題和法律監管問題。對於從業者而言，我們要持續通過AI技術，把智駕體驗向L3、L4級別去發展。同時，全行業也應該一起推動法規和監管等體系的發展和完善，最終實現自動駕駛。真正地減少事故，解放駕駛員精力，給用戶帶來更好的駕駛體驗。

除了自動駕駛外，電動汽車也會不斷髮展智能化技術，持續提升用戶體驗。比如，在智能座艙中採用大模型技術，實現更智能的人機交互。因此，大家可以期待，隨着AI技術的持續提升和突破，智能汽車將從出行工具，變成大家生活中不可或缺的一部分。

新思科技賦能從芯片到系統的創新，推動萬物智能時代到來

老石：面向多種行業標準、雪花般的應用場景，EDA公司如何幫助這麼多不同行業不同場景下的合作伙伴，加速從芯片到系統的創新？

新思科技中國區副總經理姚堯先生

姚堯先生：新思科技所提供的EDA、IP技術，是萬物智能時代最底層也最核心的技術。AI和EDA是相輔相成、相互促進的關係。從2020年推出業界首個AI驅動型芯片設計解決方案DSO.ai，到2023年發佈業界首個全棧式AI驅動型EDA整體解決方案Synopsys.ai，作爲全球硬核技術的領導者，新思科技率先佈局並不斷將AI融入到EDA技術中，引領AI+EDA設計新範式。截至目前，Synopsys.ai已搭載設計優化解決方案（DSO.ai™）、驗證解決方案（VSO.ai™）和測試解決方案（TSO.ai™）、模擬解決方案、AI驅動型數據分析整體解決方案DesignDash、生成式AI助手Synopsys.ai Copilot以及用於3D設計空間優化的3DSO.ai，並還在持續進行優化，以底層技術之力不斷推動AI技術的發展。今年，我們攜手英偉達深化合作，將新思科技領先的AI驅動型電子設計自動化（EDA）全套技術棧部署於英偉Grace Hopper超級芯片平臺，在芯片設計、驗證、仿真及製造各環節實現最高15倍的效能提升。此外，AI+EDA的發展讓EDA工具更加智能的同時，也能大幅降低EDA工具的使用門檻，讓新手開發者更快上手，也能幫助資深開發者更快地提升設計質量，解決芯片開發人才短缺的挑戰。

從我們的角度來看，我們已經服務芯片公司三十多年，新思科技在不斷地推動芯片產業與AI產業促進融合，我們與整個產業生態共榮共生；面向系統級公司，新思科技可以提供全球領先的電子數字孿生解決方案和AI驅動的EDA全面解決方案，能夠幫助更多系統級公司實現革命性的效率提升，並將重塑整個產業鏈的發展。因此，新思科技對於整個半導體產業乃至科技產業而言，起到非常基礎又十分重要的作用。

老石：作爲一家創新公司，沐曦在創新過程中比較看重哪些因素，或者說你們的創新主要體現在哪些方面？是技術的突破、產品的多樣性、還是更廣泛生態的建設？

楊建先生：比如我們公司做指令集的核心是面向程序員服務，我們希望指令集在一個非常小的範圍，每一天都在否定自己前一天的想法，直到連續兩週沒有更新的idea之後，這纔是一個合理的答案，我們一直堅持用這種方法做指令集的創新，這也是我們非常關鍵的實踐經驗。

除了技術之外，生態是最重要的，當前的大模型研發都圍繞着英偉達在進行。產品級創新的核心在於生態。如果一個公司的產品能夠觸達到150萬程序員，甚至到四五百萬程序員，這纔是一個優秀的、真正具有創新力的產品。

老石：作爲百年老店，博世始終致力於通過創新技術改善人們的生活質量，也就是實現我們今天的主題萬物智能時代。請您分享一下博世在系統創新方面有哪些獨到之處？有哪些技術落地層面的創新是可以跟在座的開發者分享的嗎？

徐大全博士：技術創新一直是博世的核心。從推動創新角度，博世做了幾件事情：首先，我們在公司內成立了一個創新基金，鼓勵各個事業部的員工進行創新；專門成立了一個孵化創新技術的公司Grow（成長），可以孵化任何全新的，不屬於博世現有產品的全新技術，這些團隊壯大後也可以出去融資甚至獨立上市。我們每年都會推行“開放博世”（Open Bosch）項目，召集開發者和創新公司加入。這不僅能讓博世瞭解到最前沿的技術，也能讓這些開發者和創新公司瞭解博世的需求和痛點，如何共同將創新產品落地，反過來也能夠推動這些創新公司發展。這些機制能夠保證博世不僅僅進行內部研發，也能把外部的全新技術引入博世。

老石：新思科技全球總裁兼首席執行官蓋思新（Sassine Ghazi）在剛纔的主題演講中提到一個重要的方向是從芯片到系統的創新。在新思看來，系統級創新的挑戰主要表現在哪裡？這樣的創新模式，對於行業而言，會帶來什麼樣的機遇？

姚堯先生：新思科技內部也推行了非常多鼓勵創新的項目，比如在大會開始前，大家看到的Innoday十週年的紀念視頻。除了我前面提到的技術創新，新思科技也在持續推動“協作方式”的創新，也就是生產關係的創新，這也能更好地推動人類社會進步。比如，在芯片設計早期，前後端設計是分開的，交互也比較少，公司的每個團隊之間是切割的，造成了數據冗餘和格式的不一致等問題。我們推出了Fusion Compiler產品，極大地改變了芯片前後端的協作方式。另一個例子是Multi-Die，我們也推出了3DIC Compiler，這也不是一個簡單的新工具，而是帶來了全新的設計方法學和協作方式，它讓前端開發者、後端開發者、封裝開發者都能夠在同一個平臺上去協作，極大地提高了芯片開發的效率。我認爲這種生產關係、協作關係的創新，是值得所有人去重視的。

同時，我也想跟所有開發者分享，我們不應該僅僅聚焦產品PPA這些單獨的數字，而是應該聚焦公司內部的產品之間的協同創新，跨部門之間的協作，從整個產業鏈出發，從合作伙伴的角度出發，去思考產品創新，去思考自己工作技能和視野的提升，才能實現更大的價值。

老石：作爲國內的新能源汽車，蔚來爲什麼要自研芯片？從你們的角度來看，芯片和系統創新之間的關係如何，哪個更難?

白劍博士：從創立第一天開始蔚來就強調全棧自研，其中智能駕駛是重中之重。我們認爲，要把智能駕駛做好，必須是一個從上至下貫穿佈局。芯片是整個系統的基石。自研芯片有諸多好處，比如我們的神璣NX9031，能夠提供業界領先的算力。其次，ISP也是我們自研的，這是一個非常重要的模塊，它提供了很多差異化的、特別適配智駕算法的特性和性能；第三，NX9031的內存帶寬很大，滿足端到端大模型上車的需求，即大算力，大帶寬。此外，NX9031的NPU也是自研開發的，深度匹配我們的智駕算法演進的方向。從整個系統的演進和用戶體驗的角度出發，自研芯片讓智駕算法如虎添翼。芯片和系統之間很難分出難易，是一個相輔相成的狀態。

老石：最後，在座的開發者都是未來AI和芯片發展的重要力量，我相信大家也非常希望知道未來的一些確定性的發展方，那麼能不能請各位前輩分享給現在的年輕開發者，應該如何去提升自己，更好地迎接萬物智能時代的到來？

白劍博士：將來跟AI和人類是共存共生的這種關係。AI正在變得越來越強大，不斷替代掉各種重複性的工作。但是對於完成有創造性的工作，AI跟人類還有很大的差距。所以要發揮人類的創造性，聚焦在創新工作上，與AI共存共生。

徐大全博士：我覺得AI對公司產品開發等方面有着巨大的潛力，所以我想給在座開發者的建議是，關注一些大公司，越大的公司存在的問題越多，那麼你可能找到的機會也更多。比如我剛剛提到的數據打通、模型重複使用問題，泛化模型的可靠性等，大家可以瞭解更多的公司的痛點，帶着這些痛點去開發，幫助這些公司解決他們的痛點，是大家可以努力的一個發展方向。另外，也是我前面提到的倫理問題，博世希望AI模型運用能夠實現平等，沒有偏見，但是很重要的一點是要可解讀。所以對現階段的博世而言，我們要接受的技術創新是可以解讀，可以控制，比較安全的。

楊建先生：我從迪士尼公司創始人華特·迪士尼（Walter Disney）自傳中得到的啓發，第一章提到，當你成爲世界最富有的人，不是因爲你賺了錢，而是因爲你的技能變成了世界第一。我看到我們很多技術創新，都是從第一性原理出發，也就是我解決了什麼問題。因此，你想成爲世界第一，你要模仿極客，學習極客，擁抱大模型，成爲極客。回到我們中國人的道德經，也就是裡面說的修身、養性、齊家、治國、平天下，這是更高層的一個昇華，但是齊家是最難的。

姚堯先生：我有幾點建議給到在座的開發者：首先，在開發的過程中，我們要想明白如何在一個合適的框架內去使用AI，創造AI，這是一個可能貫穿於未來很多年開發生涯中的關鍵。第二，保持學習，我們面對着一個前所未有的時代，技術在飛速發展，創新在持續加速，我覺得大家要培養自己的學習能力和終身學習的習慣，也要培養自己的溝通能力、領導力、創造力等軟實力。此外，大家也不要侷限於眼前的工作，去尋找一些跨學科的合作，比如藝術家、經濟學家等，甚至去參加更多的國際合作，在國際合作中貢獻我們的中國智慧。這是對大家包括我自己的勉勵。

老石：最近我正在看李飛飛的自傳，我覺得裡面有一句話很有啓發──過去，人工智能的發展講究科學性，但是現在我們也希望它講求人性。今天這麼多開發者相聚在這裡，我覺得這就是人性的體現，我們這麼多人共同保合作，深化溝通，與此同時，我們也將繼續保持懷疑和學習，這些就是隻有人類才能實現的事情，謝謝大家的參與，今天我們圓桌討論就到此結束。